Icognito, du har helt rett i det meste du skriver, men jeg ser det annerledes likevel.
Jeg har hatt brann og vet hvilket kaos det medfører. I etterkant av brannen installerte jeg seriekoblede røykvarslere i hele huset. Dette medførte at faren for tap av liv ved en brann er svært redusert.
Hva hvis jeg i stedet hadde hatt en alarmpakke fra et vaktselskap? Det ville ikke redusert faren for å dø i en brann ytterligere, men det ville antagelig føre til at en brann som oppstod på et tidspunkt der det ikke var folk i huset ville bli slukket raskere.
Men så var det dette med statistikk igjen da. De fleste av de 1500 boligbrannene vi har skjer faktisk når det er folk i boligen. Således er merverdien en alarmtjeneste gir meg marginal.
For innbruddenes del virker et skilt om alarm preventivt. Innbrudd skjer mye oftere i hus uten alarm, men poenget er at de ikke skjer særlig ofte om man bor i et annet fylke enn Oslo. Og selv i Oslo er sjansen for et boliginnbrudd heller ikke særlig stor i følge statistikken.
Da er vi tilbake til et spørsmål om subjektiv trygghetsfølelse. Det er ikke en uviktig del, men den er uansett subjektiv. Det fine er at vi alle har frihet til å velge det vi ønsker.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
La oss så gå litt i dybden på dette. Hva er hensikten med en innbruddsalarm. To ting, hovedsaklig for å skremme bort tyver FØR de gjør et innbrudd, og ikke minst for å skremme tyver og varsle andre (naboer og alarmselskap) dersom det gjøres et innbrudd.
I mitt nabolag (og det kan være tilfeldig) har det ikke vært innbrudd på mange år i hos de som har alarmsystem, uten at det kan trekkes noen hovedregel ut av det. For meg oppleves det dog slik at et alarmmerke faktisk har preventiv virkning. Da er jeg fornøyd, og jeg har iallefall gjort mitt for å sikre ege verdier. Om jeg får kr. 50 i avslag på forsikringen betyr INTET, det viktigste er faktisk følelsen.
Når det gjelder brann så synes jeg også direkte varsling til brannvesenet er uvurderlig. Det i mine øyne ENESTE VIKTIGE er å OVERLEVE, dvs å komme seg ut. Derfor MÅ man ha et seriekoblet anlegg som varsler HELE huset.
Dersom det tar fyr og det brenner noen timer er huset/leiligheten fullstendig ødelagt av vann flammer og røyk, men det er viktig å få brannvesenet og naboer dit så raskt som mulig for å redde ut folk samt verdier. Og selvsagt er det større mulight for å begrense skader dersto raskere brannvesenet kommer til.
På mange måter synes jeg det å bringe inn statistikk i denne debatten er et feilspor, selv om den viser nedgang i både det ene og det andre. For den som blir rammet på en eller annen måte kunne det ha sett annerledes ut om man hadde hatt en alarm.
Men dersom det å spare penger er det viktigste vil selvsagt det å kutte ut innbrudds- og brannalarm være penger spart.
Forstå det den som kan.....
Den preventive virkningen, og livredning ved brann er jo stort sett ikke endret om man er tilknyttet ett alarmselskap eller ikke? Begge deler er ting som skjer før alarmselskapet blir involvert.
Ellers så synes jeg det er mere "forstå det den som kan" over ditt resonnment. Har du så mye penger at du kan kjøpe akkurat hva du vil, uten å tenke deg om? Jeg vil tippe svaret er nei, og selv om det skulle være ja, så gjelder det ihvertfall de færreste. Penger spart er penger som kan brukes på noe annet, feks sikkerhetstiltak med større effekt, der man får mere igjen for pengene sine, ting som feks en sikrere bil. Jeg synes det er litt underlig å være så overrasket over at folk ikke er villig til å betale for en fiktiv følelse av sikkerhet heller, tvert imot er det bra om folk klarer å i større grad bedømme reelle farer istedet for hva de føler er farlig, fordi det gjør de tryggere. Å la seg følelsesstyre i slike tilfeller er vanskelig å unngå helt, men det gjør det MINDRE trygg, ikke mer.
Vi får se det slik at du tar dine valg iht til statistikk, jeg tar mine iht råd i fra en branningeniør som jobber hos oss.
Det viktigste er at man føler seg trygg.
Personlig har jeg som sagt ikke noe spesielt sansen for "det viktigste er hva man føler"-skolen. Det fører til at folk blir mindre trygge. Men selvfølgelig, dette er jo en ting som stort sett omhandler enn selv, og ikke samfunnet. Man slipper ihvertfall å gjør ting mindre trygt for andre fordi man velger å sette følelser over fakta, så sånn sett er jo konsekvensen liten.
Kan jo legge til at flere innbrudd her har skjedd mens folk sover. De rusler inn vinduet og tar med seg småting og bilen din. Med skallsikringen unngår jeg dette. Jeg er ivertfall overbevist om at denne oppgraderingen vil spare meg for penger i det lange løp. Jeg er heller ikke uenig at det må behovsprøves om man trenger alarm o.l. Røykvarslerene jeg Pelte ned var produsert på 80 tallet, nye seriekoblede er dyre. Ergo jeg sparte en del på å få nye som er kobla opp mot alarmen. Pluss at jeg får kun en part å forholde meg til. Enkelt og greit.
Signatur
Fagutdannet tavlemontør og jobber som tavlebygger. Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
@Tom Vi får se det slik at du tar dine valg iht til statistikk, jeg tar mine iht råd i fra en branningeniør som jobber hos oss.
Det viktigste er at man føler seg trygg.
Ting stiller seg jo litt annerledes hvis en branningeniør mener at man bor i en eiendom som har forhøyet risiko for brann. Men da sikrer du deg jo ut fra fakta fremfor følelser.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Vi får se det slik at du tar dine valg iht til statistikk, jeg tar mine iht råd i fra en branningeniør som jobber hos oss.
Det viktigste er at man føler seg trygg.
Personlig har jeg som sagt ikke noe spesielt sansen for "det viktigste er hva man føler"-skolen. Det fører til at folk blir mindre trygge. Men selvfølgelig, dette er jo en ting som stort sett omhandler enn selv, og ikke samfunnet. Man slipper ihvertfall å gjør ting mindre trygt for andre fordi man velger å sette følelser over fakta, så sånn sett er jo konsekvensen liten.
Siden man henger seg opp i uttrykket "føler seg trygg" så var meningen at med dette at man velger selv hvordan man gjør det, hva man prioriterer, og siden vi snakker om innbrudd og brann vil jeg tro at det innimellom er med noen følelser om trygghet der.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
@Tom Vi får se det slik at du tar dine valg iht til statistikk, jeg tar mine iht råd i fra en branningeniør som jobber hos oss.
Det viktigste er at man føler seg trygg.
Ting stiller seg jo litt annerledes hvis en branningeniør mener at man bor i en eiendom som har høy risiko for brann. Men da sikrer du deg jo ut fra fakta fremfor følelser.
Snakk om å skape et eget faktum!!!!!
I mitt tilfelle har jeg bedt om generelle råd, ikke nødvendigvis bare for mitt hjem, og disse følger jeg.
At det går an å KONKLUDERE med at man da bor i en eiendom som har høy risiko for brann ut i fra det som er skrevet skjønner jeg ikke.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Siden man henger seg opp i uttrykket "føler seg trygg" så var meningen at med dette at man velger selv hvordan man gjør det, hva man prioriterer, og siden vi snakker om innbrudd og brann vil jeg tro at det innimellom er med noen følelser om trygghet der.
Selvfølgelig velger hva man prioriterer, men det betyr jo ikke at det er uinteressant, eller meningsløst å argumentere mot en viss type valg. Folk lar seg jo påvirke, eller man kan selv endre mening av argumenter tilbake. Det er nok helt sikkert riktig at følelser av trygghet er en viktig del av bildet i mange tilfeller, og det skal man ikke ignorere, men personlig mener jeg det er på sin plass å påpeke at det ikke nødvendigvis er noen god ide å la seg styre av disse følelsene.
I mitt tilfelle har jeg bedt om generelle råd, ikke nødvendigvis bare for mitt hjem, og disse følger jeg.
Beklager hvis jeg misforstod. Hvorfor trekke inn en branningeniør hvis du bare fikk generelle råd? Generelle råd er jo nettopp generelle og baserer seg på statistikk og risiko.
Statistikken forteller at vi har ca 1400 husbranner pr. år. At eldre hus er mer utsatt. At en tredel av de som omkommer er over 70 år, samtidig som de bare utgjør drøye 10% av befolkningen. Å bo som pensjonist i en gammel bolig, synes å være en risikosport. Tilsvarende er det å bo i en nyere bolig og ennå ikke kommet til pensjonsalderen noe som blir tilsvarende tryggere enn gjennomsnittet. Samtidig er sjansen for å omkomme i brann svært, svært liten.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Jeg har hatt brann og vet hvilket kaos det medfører. I etterkant av brannen installerte jeg seriekoblede røykvarslere i hele huset. Dette medførte at faren for tap av liv ved en brann er svært redusert.
Hva hvis jeg i stedet hadde hatt en alarmpakke fra et vaktselskap? Det ville ikke redusert faren for å dø i en brann ytterligere, men det ville antagelig føre til at en brann som oppstod på et tidspunkt der det ikke var folk i huset ville bli slukket raskere.
Men så var det dette med statistikk igjen da. De fleste av de 1500 boligbrannene vi har skjer faktisk når det er folk i boligen. Således er merverdien en alarmtjeneste gir meg marginal.
For innbruddenes del virker et skilt om alarm preventivt. Innbrudd skjer mye oftere i hus uten alarm, men poenget er at de ikke skjer særlig ofte om man bor i et annet fylke enn Oslo. Og selv i Oslo er sjansen for et boliginnbrudd heller ikke særlig stor i følge statistikken.
Da er vi tilbake til et spørsmål om subjektiv trygghetsfølelse. Det er ikke en uviktig del, men den er uansett subjektiv.
Det fine er at vi alle har frihet til å velge det vi ønsker.
Den preventive virkningen, og livredning ved brann er jo stort sett ikke endret om man er tilknyttet ett alarmselskap eller ikke? Begge deler er ting som skjer før alarmselskapet blir involvert.
Ellers så synes jeg det er mere "forstå det den som kan" over ditt resonnment. Har du så mye penger at du kan kjøpe akkurat hva du vil, uten å tenke deg om? Jeg vil tippe svaret er nei, og selv om det skulle være ja, så gjelder det ihvertfall de færreste. Penger spart er penger som kan brukes på noe annet, feks sikkerhetstiltak med større effekt, der man får mere igjen for pengene sine, ting som feks en sikrere bil. Jeg synes det er litt underlig å være så overrasket over at folk ikke er villig til å betale for en fiktiv følelse av sikkerhet heller, tvert imot er det bra om folk klarer å i større grad bedømme reelle farer istedet for hva de føler er farlig, fordi det gjør de tryggere. Å la seg følelsesstyre i slike tilfeller er vanskelig å unngå helt, men det gjør det MINDRE trygg, ikke mer.
Vi får se det slik at du tar dine valg iht til statistikk, jeg tar mine iht råd i fra en branningeniør som jobber hos oss.
Det viktigste er at man føler seg trygg.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Personlig har jeg som sagt ikke noe spesielt sansen for "det viktigste er hva man føler"-skolen. Det fører til at folk blir mindre trygge. Men selvfølgelig, dette er jo en ting som stort sett omhandler enn selv, og ikke samfunnet. Man slipper ihvertfall å gjør ting mindre trygt for andre fordi man velger å sette følelser over fakta, så sånn sett er jo konsekvensen liten.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Ting stiller seg jo litt annerledes hvis en branningeniør mener at man bor i en eiendom som har forhøyet risiko for brann.
Men da sikrer du deg jo ut fra fakta fremfor følelser.
Siden man henger seg opp i uttrykket "føler seg trygg" så var meningen at med dette at man velger selv hvordan man gjør det, hva man prioriterer, og siden vi snakker om innbrudd og brann vil jeg tro at det innimellom er med noen følelser om trygghet der.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Snakk om å skape et eget faktum!!!!!
I mitt tilfelle har jeg bedt om generelle råd, ikke nødvendigvis bare for mitt hjem, og disse følger jeg.
At det går an å KONKLUDERE med at man da bor i en eiendom som har høy risiko for brann ut i fra det som er skrevet skjønner jeg ikke.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Selvfølgelig velger hva man prioriterer, men det betyr jo ikke at det er uinteressant, eller meningsløst å argumentere mot en viss type valg. Folk lar seg jo påvirke, eller man kan selv endre mening av argumenter tilbake. Det er nok helt sikkert riktig at følelser av trygghet er en viktig del av bildet i mange tilfeller, og det skal man ikke ignorere, men personlig mener jeg det er på sin plass å påpeke at det ikke nødvendigvis er noen god ide å la seg styre av disse følelsene.
Beklager hvis jeg misforstod. Hvorfor trekke inn en branningeniør hvis du bare fikk generelle råd?
Generelle råd er jo nettopp generelle og baserer seg på statistikk og risiko.
Statistikken forteller at vi har ca 1400 husbranner pr. år. At eldre hus er mer utsatt. At en tredel av de som omkommer er over 70 år, samtidig som de bare utgjør drøye 10% av befolkningen. Å bo som pensjonist i en gammel bolig, synes å være en risikosport. Tilsvarende er det å bo i en nyere bolig og ennå ikke kommet til pensjonsalderen noe som blir tilsvarende tryggere enn gjennomsnittet. Samtidig er sjansen for å omkomme i brann svært, svært liten.