Bruker man Norske firmaer som har holdt på lenge med erfaring og ledere som vet og følge opp så kommer man langt.De som ønsker og være i markedet framover kan ikke drive og utføre dårlige jobber da jungel telegrafen tar dem igjen . Du finner gode og dårlige håndverkere fra alle land ,men litt letter og sjekke opp norske.Og de norske kan ikke bare flytte hjem....
Bruker man Norske firmaer som har holdt på lenge med erfaring og ledere som vet og følge opp så kommer man langt.De som ønsker og være i markedet framover kan ikke drive og utføre dårlige jobber da jungel telegrafen tar dem igjen . Du finner gode og dårlige håndverkere fra alle land ,men litt letter og sjekke opp norske.Og de norske kan ikke bare flytte hjem....
Det er nettopp det som er det viktige, finne de firmaene som er seriøse og som ønsker å være i markedet i lang tid fremover. Dessverre ser man at mange norske forbrukere lar seg blende av lav pris og store ord, og siden det er lav pris som er det eneste som prioriteres, sjekkes ikke referanser, utarbeides det ikke standardkontrakter og man lar seg blende av enkle og billige løsninger. Jeg synes det er et godt eksempel fra Bygg og bedrag, hvor forbruker aksepterte at det ikke var nødvendig med ventilasjon på bad siden porebetong puster.
Forbruker må være mer kristisk, og i de fleste tilfellene når noe virker så billige at det nesten er for godt til å være sant, ja da er det nettopp det. Men jeg er redd for at mange forbrukere dessverre fortsatt vil la seg lure av rimelige priser og "dyktige" selgere, siden vi er opptatt av å kjøpe billige, og det er viktig at nettopp vi er flinkere til å prute enn hva naboen er.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Trenger vi egentlig norske håndverkere? Hvorfor ikke bare legge ned alt som heter opplæring i håndverksfag og basere oss på rimeligere polakker og litauere?
Trenger vi norske renholdere, norske taxisjåfører, norske arbeidere i fiskeforedlingsindustrien, norske arbeidere i landbruket, norsk helsepersonell og assistenter i eldreomsorgen, norske stuepiker på hotell, norske sjømenn?
Nei vi trenger ikke det, og om ikke veldig mange år vil den norske håndtverker også være historie og håndtverkeryrkene går akkurat samme skjebne i møte som alle de andre yrkene nordmenn har valgt å forlate.
"Vi" (nordmenn) forlater fysisk tunge yrker hvor lønna blir pressa nedover og statusen med yrket forsvinner i samme slengen.
Skjønner jo at enkelte ikke ser på det som en ønsket utvikling, men hvis de samtidig stemmer på markedsliberale partier og ikke støtter solidariske løsninger og reguleringer, ja da er det ikke noe annet en en ønsket utvikling.
De fleste håndtverkere, norske, som jeg kjenner ønsker å avskaffe den norske håndtverkeren, i hvertfall bruker de sin stemmerett på en slik måte.
Jeg ønsker det ikke men vil ikke motsette meg det når flertallet i næringen selv ønsker det.
"Lykke til på seilasen" sier jeg.
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
Skjønner jo at enkelte ikke ser på det som en ønsket utvikling, men hvis de samtidig stemmer på markedsliberale partier og ikke støtter solidariske løsninger og reguleringer, ja da er det ikke noe annet en en ønsket utvikling.
Dette er tull. Det du kaller solidarisk er proteksjonisme og monopolisme. Resultatet er: Dyrt, dårlig, ueffektivt og pampete. Se bare på England hvor fint solidaritet hjalp.
Poenget er nemlig det Pingle, at de anbudsgiverne du snakker om, ofte er grådige cowboyer som hyrer inn utlendinger som jobber for 80 kr timen, gjerne 12 timers dager og som gjerne bor i en campingvogn ved siden av arbeidsplassen. HMS gir de fullstendig f i. Jeg får ingen norsk, fagutdannet maler til å jobbe under de premissene ihvertfall.
Kunne ikke vært mer enig. Og jeg syns det er ille, virkelig ille.
Når nok antall nordmenn har gjort sine valg hvor de foretrekker en underbetalt utlending i campingvogn hvor ingen regler følges, når nok antall firmaer foretrekker underbetalte utlendinger som ikke følger over og regler for å øke firmaet sin profitt, vel da er den norske håndtverker historie.
Jeg er ikke i tvil om at den kampen er tapt. Om norske håndtverkerfirmaer og enteprenører bestemte seg for å ikke bruke billig og uregulert arbeidskraft så hadde det blitt sånn, om norske kunder ønsket norske håndtverkere så hadde det blitt sånn.
Men sånn er det altså ikke.
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
Skjønner jo at enkelte ikke ser på det som en ønsket utvikling, men hvis de samtidig stemmer på markedsliberale partier og ikke støtter solidariske løsninger og reguleringer, ja da er det ikke noe annet en en ønsket utvikling.
Dette er tull. Det du kaller solidarisk er proteksjonisme og monopolisme. Resultatet er: Dyrt, dårlig, ueffektivt og pampete. Se bare på England hvor fint solidaritet hjalp.
Så to billige polakker for halve prisen av en norsk fagmann er effektivt da? Men blir det bedre?
Har noen oppskriften for markedsliberalisme samtidig som de kan beholde den norske håndtverkeren så er de helt sikkert velkommen til å dele den med andre her på forumet.
Proteksjonisme er nok en av flere nødvendigheter om den norske håndtverker skal overleve.
Men jeg er ikke håndtverker selv og kjenner på meg at jeg egentlig ikke bryr meg veldig mye, men at det samtidig er greit å påpeke at håndtverkerne som ofte klager selv bruker stemmeretten for å skynde på utviklingen mot sitt eget fags undergang.
Jeg vet ikke om det er bevisst ironi eller manglende kunnskap som gjør det slik, eller kanskje det at man går etter kortsiktig gevinst. Om den norske håndtverker er lik sin kunde så er det vel det samme som styrer, kortsiktig gevinst. Og da bruker man sin stemmerett for å reduserer reguleringer og få mer markedsliberalisme.
Men det er ingen som får pose og sekk.
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
Har jobbet med polakker hos de største entrepenørene i tromsø.Polakene dropper isolering i randsonene ,rund vindu,i ranti,overgang betongdekke yttervegg.Det eneste som var viktig var hurtighet ikke fag.Flisellegger som la tynest membran vant,helst bare en grunning på gips. Kjøper har jo ikke råd til å dusje de første 5 åra uansett.Spør en om det er spikerslag svarer de ja,når kjøkken skal monteres vet en ikke hvem som har gipset uansett.Den norske og svenske fagmannen er nok en utøende rase,her i tromsø har 40% av utenlandske entrepenører ikke betalt moms og skatt. Hvordan kan en konkurere mot slett arbeid og svart arbeid ?Når anbud legges 50% under norsk pris for kunden en voldsom dragning mot utenlandske firma men kan oppdage at når 33% av arbeidet er gjort går entrepenør konkurs.Ofte etter at betydelige beløp er betalt. Det blir litt at alle lurer alle,og alle får svi. Kunden med en pris som er får god til å være sann,dårlig arbeid av en amatør "polsk tømrer"?,staten får ikke inn moms og skatt. Hva tenkte politikerne når de opna for dette?
var vel EU som åpna for dette... ikke legg skylda på norske styresmakter i dette tilfellet her ...
Hvis det er noen som er ansvarlige er det nettopp norske styresmakter. Jagland feks har jo vært en "mega være bedre enn EU pådriver". Hvis Norge ville stoppe utlendinger i å komme hit kunne de ha gjort det. Det har vært en villet utvikling. Først skandinaver, så pakistanere og nå EU. AP/LO har sittet med makten i de aller fleste av disse årene.
Du finner gode og dårlige håndverkere fra alle land ,men litt letter og sjekke opp norske.Og de norske kan ikke bare flytte hjem....
Det er nettopp det som er det viktige, finne de firmaene som er seriøse og som ønsker å være i markedet i lang tid fremover. Dessverre ser man at mange norske forbrukere lar seg blende av lav pris og store ord, og siden det er lav pris som er det eneste som prioriteres, sjekkes ikke referanser, utarbeides det ikke standardkontrakter og man lar seg blende av enkle og billige løsninger. Jeg synes det er et godt eksempel fra Bygg og bedrag, hvor forbruker aksepterte at det ikke var nødvendig med ventilasjon på bad siden porebetong puster.
Forbruker må være mer kristisk, og i de fleste tilfellene når noe virker så billige at det nesten er for godt til å være sant, ja da er det nettopp det. Men jeg er redd for at mange forbrukere dessverre fortsatt vil la seg lure av rimelige priser og "dyktige" selgere, siden vi er opptatt av å kjøpe billige, og det er viktig at nettopp vi er flinkere til å prute enn hva naboen er.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Trenger vi norske renholdere, norske taxisjåfører, norske arbeidere i fiskeforedlingsindustrien, norske arbeidere i landbruket, norsk helsepersonell og assistenter i eldreomsorgen, norske stuepiker på hotell, norske sjømenn?
Nei vi trenger ikke det, og om ikke veldig mange år vil den norske håndtverker også være historie og håndtverkeryrkene går akkurat samme skjebne i møte som alle de andre yrkene nordmenn har valgt å forlate.
"Vi" (nordmenn) forlater fysisk tunge yrker hvor lønna blir pressa nedover og statusen med yrket forsvinner i samme slengen.
Skjønner jo at enkelte ikke ser på det som en ønsket utvikling, men hvis de samtidig stemmer på markedsliberale partier og ikke støtter solidariske løsninger og reguleringer, ja da er det ikke noe annet en en ønsket utvikling.
De fleste håndtverkere, norske, som jeg kjenner ønsker å avskaffe den norske håndtverkeren, i hvertfall bruker de sin stemmerett på en slik måte.
Jeg ønsker det ikke men vil ikke motsette meg det når flertallet i næringen selv ønsker det.
"Lykke til på seilasen" sier jeg.
Kunne ikke vært mer enig. Og jeg syns det er ille, virkelig ille.
Når nok antall nordmenn har gjort sine valg hvor de foretrekker en underbetalt utlending i campingvogn hvor ingen regler følges, når nok antall firmaer foretrekker underbetalte utlendinger som ikke følger over og regler for å øke firmaet sin profitt, vel da er den norske håndtverker historie.
Jeg er ikke i tvil om at den kampen er tapt. Om norske håndtverkerfirmaer og enteprenører bestemte seg for å ikke bruke billig og uregulert arbeidskraft så hadde det blitt sånn, om norske kunder ønsket norske håndtverkere så hadde det blitt sånn.
Men sånn er det altså ikke.
Så to billige polakker for halve prisen av en norsk fagmann er effektivt da? Men blir det bedre?
Har noen oppskriften for markedsliberalisme samtidig som de kan beholde den norske håndtverkeren så er de helt sikkert velkommen til å dele den med andre her på forumet.
Proteksjonisme er nok en av flere nødvendigheter om den norske håndtverker skal overleve.
Men jeg er ikke håndtverker selv og kjenner på meg at jeg egentlig ikke bryr meg veldig mye, men at det samtidig er greit å påpeke at håndtverkerne som ofte klager selv bruker stemmeretten for å skynde på utviklingen mot sitt eget fags undergang.
Jeg vet ikke om det er bevisst ironi eller manglende kunnskap som gjør det slik, eller kanskje det at man går etter kortsiktig gevinst. Om den norske håndtverker er lik sin kunde så er det vel det samme som styrer, kortsiktig gevinst. Og da bruker man sin stemmerett for å reduserer reguleringer og få mer markedsliberalisme.
Men det er ingen som får pose og sekk.
Det folk burde gjort, var å gå i seg selv.... ville de like at utenlandske arbeidere tok over deres arbeid???