Har jobbet med polakker hos de største entrepenørene i tromsø.Polakene dropper isolering i randsonene ,rund vindu,i ranti,overgang betongdekke yttervegg.Det eneste som var viktig var hurtighet ikke fag.Flisellegger som la tynest membran vant,helst bare en grunning på gips. Kjøper har jo ikke råd til å dusje de første 5 åra uansett.Spør en om det er spikerslag svarer de ja,når kjøkken skal monteres vet en ikke hvem som har gipset uansett.Den norske og svenske fagmannen er nok en utøende rase,her i tromsø har 40% av utenlandske entrepenører ikke betalt moms og skatt. Hvordan kan en konkurere mot slett arbeid og svart arbeid ?Når anbud legges 50% under norsk pris for kunden en voldsom dragning mot utenlandske firma men kan oppdage at når 33% av arbeidet er gjort går entrepenør konkurs.Ofte etter at betydelige beløp er betalt. Det blir litt at alle lurer alle,og alle får svi. Kunden med en pris som er får god til å være sann,dårlig arbeid av en amatør "polsk tømrer"?,staten får ikke inn moms og skatt. Hva tenkte politikerne når de opna for dette?
Dette skjer med norske firmaer også. Problemet er at boomen har tiltrukket seg folk som ikke har noe i bransjen å gjøre.
Så to billige polakker for halve prisen av en norsk fagmann er effektivt da? Men blir det bedre?
Dette kan sikkert diskuteres i det evige.
Har noen oppskriften for markedsliberalisme samtidig som de kan beholde den norske håndtverkeren så er de helt sikkert velkommen til å dele den med andre her på forumet.
Kvalitet og effektivitet. For meg spiller det ingen rolle om det er er nordmann eller polakk som gjør jobben. Det er kvaliteten og prisen som er viktig.
Proteksjonisme er nok en av flere nødvendigheter om den norske håndtverker skal overleve.
Vil du ha heismontørtilstander?
Men jeg er ikke håndtverker selv og kjenner på meg at jeg egentlig ikke bryr meg veldig mye, men at det samtidig er greit å påpeke at håndtverkerne som ofte klager selv bruker stemmeretten for å skynde på utviklingen mot sitt eget fags undergang.
Det er ikke et fags undergang.
Jeg drev med noe annet før og dette faget har møtt sin død pga utenlandsk arbeidskraft i utlandet (KIna). (Sosial dumping)
Jeg vet ikke om det er bevisst ironi eller manglende kunnskap som gjør det slik, eller kanskje det at man går etter kortsiktig gevinst. Om den norske håndtverker er lik sin kunde så er det vel det samme som styrer, kortsiktig gevinst. Og da bruker man sin stemmerett for å reduserer reguleringer og få mer markedsliberalisme.
Men det er ingen som får pose og sekk.
Det er også andre faktorer som spiller inn på valg av politisk tilhørighet.
De er ikke bare den polske "tømreren" som det er det eneste råtne egget,det situasjonen.Blander en en norsk og en polakk får en en mer kontrolert blanding.Men det er tungt å jobbe med polakker som svarer ja for å gjøre motsatt.Store entrepenører ønsker lav pris,som gir dårlig arbeid og høg fortjeneste.Dropper isolering ,vintetting o.s.v. Ting en ikke ser før en river opp veggen.Er selv opptatt av kvalitet,har aeg,hvitevarer,sammsung tv osv,ikke CANDY eller UPO som vikrer en tid for så å ta kveld. Huset er en kjempeinvestering der tømrerkostnader er en liten del av kaka.Gjøres ting feil koster det også.Polakkene eg har jobbet med gjør ting feil med hvilepuls......de bryr seg rett og slett ikke...en helt annen kultur..?
For meg spiller det ingen rolle om det er er nordmann eller polakk som gjør jobben. Det er kvaliteten og prisen som er viktig
Enig i det. Så er det opp til kundene å lære at det også kan være en viss sammenheng mellom pris og kvalitet, selv om det alltid er tilfelle ;)
Det finnes jo gode håndtverkere som faktisk gjør en god jobb til lavere pris enn andre. Og om disse "tilfeldigvis" er utlendinger, ja så tror jeg at det blir stadig flere utlendinger som gjør jobben, med god kvalitet og riktig pris.
De råttne eplene vil alltid være der, men antagelig i mindre grad når markedet har roet seg ned noen hakk.
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
Man ser jo tydelig hvem som har gått under nå de siste årene.. Stortsett er det splint, cowboyer og andre firma som ikke burde sett dagens lys som har gått dukken... jeg sier STORT SETT for det finnes jo alltid unntak fra regelen...
Det virker som vi fagfolk roper høyest,ja selvfølgelig.At pingle ikke er fagman og ikke er bekymret vitner om mangel på kunnskap.Kodemaja og andre har levert varer og tjenester om ikke er norsk standard,moduler uten isolasjon og vindteting.Det virker som du rett og slett ikke vet hva du snakker om.Det er jo ingen forskjell på nordmenn og polaker utenom norsk standard og klima.
.At pingle ikke er fagman og ikke er bekymret vitner om mangel på kunnskap.Kodemaja og andre har levert varer og tjenester om ikke er norsk standard,moduler uten isolasjon og vindteting.Det virker som du rett og slett ikke vet hva du snakker om
Og da slår det deg kanskje at jeg har noe til felles med de fleste kunder her i landet? -----------
Når det er sagt vil selvsagt alle at jobben skal gjøres etter boka, noe den som regel også blir.
Moduler kan jeg ikke en sjit om, men er det billig nok så
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
Skjønner jo at enkelte ikke ser på det som en ønsket utvikling, men hvis de samtidig stemmer på markedsliberale partier og ikke støtter solidariske løsninger og reguleringer, ja da er det ikke noe annet en en ønsket utvikling.
De fleste håndtverkere, norske, som jeg kjenner ønsker å avskaffe den norske håndtverkeren, i hvertfall bruker de sin stemmerett på en slik måte.
Jeg ønsker det ikke men vil ikke motsette meg det når flertallet i næringen selv ønsker det.
"Lykke til på seilasen" sier jeg.
Etter min mening er det ingen motsetninger mellom markedsliberalisme og håndverkerlønninger som sørger for at vi kan opprettholde håndverksfagene i Norge. Men myndighetene er jo nødt til å sørge for at de seriøse bedriftene med faglærte norske arbeidere kan konkurere på samme premisser som de utenlandske.
Har lyst til å dra en sammenligning. Har i det siste vært et par tilfeller i media om utenlandske leger (eller var det tannleger?), som urettmessig har tilegnet seg arbeid i Norge. Det skrikes opp om at man ikke har gode nok sikringssystemer for å kunne varsle andre nordiske land osv. Når disse så begår feil, får det store konsekvenser. Dette blir det store overskrifter av. Tenk om det kunne være slik i håndverksfagene også! Kan jo også her være store verdier det er snakk om når det gjøres feil.
Denne diskusjonen preges nok av ulike agendaer og sakligheten blir det nok så som så med. Diskusjonen gikk vel på kvaliteten av utført arbeid?
.... ville de like at utenlandske arbeidere tok over deres arbeid???
Hva med alle unge fremadstormende norske "blåruss" med formell fagkompetanse og eget firma som de siste årene har påtatt seg oppdrag til "norske" priser, men har sendt utenlandske arbeidere til å gjøre jobben? Ofte er de selv tilstede bare når avtalen inngås og når oppdraget skal betales...og da ankommer de gjerne i en ny stor SUV.
Min erfaring med håndverkere (såvel som andre du kjøper tjenester fra..), det være seg norske eller utenlandske, så må en selv følge med underveis eller sørge for at noen andre med nok fagkunnskap gjør det på ens vegne. Stol ikke blindt på noen det være seg type Ola eller type Jaroslav.
Jeg drev med noe annet før og dette faget har møtt sin død pga utenlandsk arbeidskraft i utlandet (KIna). (Sosial dumping)Det er også andre faktorer som spiller inn på valg av politisk tilhørighet.
Enig i det. Så er det opp til kundene å lære at det også kan være en viss sammenheng mellom pris og kvalitet, selv om det alltid er tilfelle ;)
Det finnes jo gode håndtverkere som faktisk gjør en god jobb til lavere pris enn andre. Og om disse "tilfeldigvis" er utlendinger, ja så tror jeg at det blir stadig flere utlendinger som gjør jobben, med god kvalitet og riktig pris.
De råttne eplene vil alltid være der, men antagelig i mindre grad når markedet har roet seg ned noen hakk.
bedre kan det ikke sies... ALLTID er dette tilfelle
Og da slår det deg kanskje at jeg har noe til felles med de fleste kunder her i landet?
-----------
Når det er sagt vil selvsagt alle at jobben skal gjøres etter boka, noe den som regel også blir.
Moduler kan jeg ikke en sjit om, men er det billig nok så
Etter min mening er det ingen motsetninger mellom markedsliberalisme og håndverkerlønninger som sørger for at vi kan opprettholde håndverksfagene i Norge. Men myndighetene er jo nødt til å sørge for at de seriøse bedriftene med faglærte norske arbeidere kan konkurere på samme premisser som de utenlandske.
Har lyst til å dra en sammenligning. Har i det siste vært et par tilfeller i media om utenlandske leger (eller var det tannleger?), som urettmessig har tilegnet seg arbeid i Norge. Det skrikes opp om at man ikke har gode nok sikringssystemer for å kunne varsle andre nordiske land osv. Når disse så begår feil, får det store konsekvenser. Dette blir det store overskrifter av. Tenk om det kunne være slik i håndverksfagene også!
Hva med alle unge fremadstormende norske "blåruss" med formell fagkompetanse og eget firma som de siste årene har påtatt seg oppdrag til "norske" priser, men har sendt utenlandske arbeidere til å gjøre jobben? Ofte er de selv tilstede bare når avtalen inngås og når oppdraget skal betales...og da ankommer de gjerne i en ny stor SUV.
Min erfaring med håndverkere (såvel som andre du kjøper tjenester fra..), det være seg norske eller utenlandske, så må en selv følge med underveis eller sørge for at noen andre med nok fagkunnskap gjør det på ens vegne.
Stol ikke blindt på noen det være seg type Ola eller type Jaroslav.