Prefixrør slo meg også som en mulig gråsone. Jeg ønsker ikke å mase mer på DSB. Da kan de jo lukke min "direktetilgang". Poenget er nok hvilke typer arbeid som er avhengig av fagkompetanse. Legging av rør utført etter instruks har jo ikke så mye med ellære å gjøre. Om det ligger kabler i rørene endrer vel ikke så mye på dette. Så langt jeg kan se er den eneste feilen ufaglært kan gjøre er å lage for korte kabelender eller skjære i isolasjonen når de kapper røret. Tror DSB her har prøvd å ha en pragmatisk tilnærming til problemet. Ville nok vært mer nervøs for våre nye "håndverkere" som gjør alt El-arbeid etter en tur på Biltema.
Mener dette må ses litt i sammenheng med FSE og at §2 Virkeområdet sier at
"Forskriften gjelder videre for elektriske anlegg under bygging eller demontering, selv om de ikke er tilrettelagt for å komme under spenning, dersom anleggene kan komme under spenning på annen måte."
Et tomt plastrør anlegg vil ikke kunne komme under spenning på noen måte og kan derfor legges som DSB presiserer her.
Du må gjerne være uenig i DSBs tolkning, men de fleste av oss aksepterer nok det de skriver..
Jeg vet ikke om dere i det hele tatt leser hva DSB svarer meg? Det synes å være irrelevant, til tross for at det ordrett står at de vanskelig kan se at en snekker kan montere et røranlegg uten direkte oppfølging.
DSB svarer forøvrig ikke konkret ja/nei, men gir en beskrivende veiledning.
Hele diskusjonen bærer preg av manglende forståelse av begrep som faglig ansvarlig og person med fagbrev. Enkelte tror at dette er en og samme person, og da blir det problematisk å diskutere saken.
Jeg håper det kommer en avklaring i en fremtidig utgave av Elsikkerhet, noe samtlige må rette seg etter. Da har man noe mer konkret enn evt uttalelser fra enkeltpersoner. Forøvrig blir det useriøst om ikke Torango kan opplyse hvor han innhenter informasjonen sin. Send meg gjerne en PM.
Jeg vet ikke om dere i det hele tatt leser hva DSB svarer meg? Det synes å være irrelevant, til tross for at det ordrett står at de vanskelig kan se at en snekker kan montere et røranlegg uten direkte oppfølging.
Den siterte setningen med fet skrift i ditt innlegg 01/07 kl. 03:54 sier ingenting om kontroll før innkledning. Det kan like godt tolkes slik at DSB sier "Vi kan vanskelig se at artikkelen i Elsikkerhet nr. 84 gir uttrykk for at «snekker og "far i huset" selvstendig kan montere røranlegg (og deretter lukke veggen med en gang, uten faglig-ansvarlig-kontroll, min presisering), forutsatt at de er instruert på forhånd."
Du må gjerne være uenig i DSBs tolkning, men de fleste av oss aksepterer nok det de skriver..
Jeg vet ikke om dere i det hele tatt leser hva DSB svarer meg? Det synes å være irrelevant, til tross for at det ordrett står at de vanskelig kan se at en snekker kan montere et røranlegg uten direkte oppfølging.
DSB svarer forøvrig ikke konkret ja/nei, men gir en beskrivende veiledning.
Hele diskusjonen bærer preg av manglende forståelse av begrep som faglig ansvarlig og person med fagbrev. Enkelte tror at dette er en og samme person, og da blir det problematisk å diskutere saken.
Jeg håper det kommer en avklaring i en fremtidig utgave av Elsikkerhet, noe samtlige må rette seg etter. Da har man noe mer konkret enn evt uttalelser fra enkeltpersoner. Forøvrig blir det useriøst om ikke Torango kan opplyse hvor han innhenter informasjonen sin. Send meg gjerne en PM.
Kan du ikke akseptere at vi er uenige med deg. Jeg synes DSBs beskrivelser er utvetydige og greie. Hvorfor jeg skal informere deg om min kontakt med DSB forstår jeg ikke. At du ikke klarer å akseptere svarene jeg får er ikke mitt problem. Hvis du leser siste svar jeg fikk fra DSB er poengteringen krystallklar.
Ref. spørsmålet om Prefix-rør som er en relevant problemstilling. Jeg får prøve på en ny runde mot DSB og se om de ønsker å delta videre i denne diskusjonen.
Holder dere på fortsatt? Hva kan jeg gjøre selv hjemme? Jeg regner med jeg kan "tukle med" alt av knx siden det er under 50V, bare for å ta ett eksempel. Men dere hoster vel opp en paragraf som sier noe annet hehe.
Du må gjerne være uenig i DSBs tolkning, men de fleste av oss aksepterer nok det de skriver..
Jeg vet ikke om dere i det hele tatt leser hva DSB svarer meg? Det synes å være irrelevant, til tross for at det ordrett står at de vanskelig kan se at en snekker kan montere et røranlegg uten direkte oppfølging.
DSB svarer forøvrig ikke konkret ja/nei, men gir en beskrivende veiledning.
Hele diskusjonen bærer preg av manglende forståelse av begrep som faglig ansvarlig og person med fagbrev. Enkelte tror at dette er en og samme person, og da blir det problematisk å diskutere saken.
Jeg håper det kommer en avklaring i en fremtidig utgave av Elsikkerhet, noe samtlige må rette seg etter. Da har man noe mer konkret enn evt uttalelser fra enkeltpersoner. Forøvrig blir det useriøst om ikke Torango kan opplyse hvor han innhenter informasjonen sin. Send meg gjerne en PM.
Kan du ikke akseptere at vi er uenige med deg. Jeg synes DSBs beskrivelser er utvetydige og greie. Hvorfor jeg skal informere deg om min kontakt med DSB forstår jeg ikke. At du ikke klarer å akseptere svarene jeg får er ikke mitt problem. Hvis du leser siste svar jeg fikk fra DSB er poengteringen krystallklar.
Det er ikke vanskelig å akseptere at dere er uenige, det kommer uttrykkelig frem. Men jeg forstår ikke hvorfor DSB`s svar til meg er usynlig. Jeg fremstiller saken slik jeg ser det, og du synes det er merkelig. For enkelte synes det mer viktig å rakk ned på motdebattanten enn å forstå forskjellen på faglig ansvarlig og person med fagbrev.
Det burde være uproblematisk å opplyse kilde, det er en del av kjernen til troverdighet når man fremstiller sitater. Det ser ut til at du ikke under noen omstendigheter vil opplyse dette, og det synes jeg er merkverdig.
Men jeg ser ingen grunn til å bruke noe særlig mer tid på dette før det fremkommer ny relevant informasjon.
Vil tro at tid på tilbakemelding fra DSB til forskjellige forumbrukere, tyder på forskjellige måter å stille spørsmål på......
Det er selvsagt enklere for dem å svare ja/nei enn å måtte analysere spørsmål alle veier for ikke svare helt bak mål:)
Denne tråden har vel ingen praktisk betydning heller, sannsynligvis bare på papiret? De fleste legger ferdig Prefix-rør etter avtale med trikkern, (knekkende uinteressant hva DSB og de andre forkortelser sier.Det er praksis i dag!) og han kommer å gjør resten..... Skriver faktura og nødvendig dokumentasjon?......... Case closed;)
Signatur
"Den viktigste livsvisdom må vi oppdage med våre egne øyne" (Nansen)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode (gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Mener dette må ses litt i sammenheng med FSE og at §2 Virkeområdet sier at
"Forskriften gjelder videre for elektriske anlegg under bygging eller demontering, selv om de ikke er tilrettelagt for å komme under spenning, dersom anleggene kan komme under spenning på annen måte."
Et tomt plastrør anlegg vil ikke kunne komme under spenning på noen måte og kan derfor legges som DSB presiserer her.
Jeg vet ikke om dere i det hele tatt leser hva DSB svarer meg? Det synes å være irrelevant, til tross for at det ordrett står at de vanskelig kan se at en snekker kan montere et røranlegg uten direkte oppfølging.
DSB svarer forøvrig ikke konkret ja/nei, men gir en beskrivende veiledning.
Hele diskusjonen bærer preg av manglende forståelse av begrep som faglig ansvarlig og person med fagbrev. Enkelte tror at dette er en og samme person, og da blir det problematisk å diskutere saken.
Jeg håper det kommer en avklaring i en fremtidig utgave av Elsikkerhet, noe samtlige må rette seg etter. Da har man noe mer konkret enn evt uttalelser fra enkeltpersoner.
Forøvrig blir det useriøst om ikke Torango kan opplyse hvor han innhenter informasjonen sin. Send meg gjerne en PM.
Den siterte setningen med fet skrift i ditt innlegg 01/07 kl. 03:54 sier ingenting om kontroll før innkledning. Det kan like godt tolkes slik at DSB sier "Vi kan vanskelig se at artikkelen i Elsikkerhet nr. 84 gir uttrykk for at «snekker og "far i huset" selvstendig kan montere røranlegg (og deretter lukke veggen med en gang, uten faglig-ansvarlig-kontroll, min presisering), forutsatt at de er instruert på forhånd."
Jeg får prøve på en ny runde mot DSB og se om de ønsker å delta videre i denne diskusjonen.
Hva kan jeg gjøre selv hjemme? Jeg regner med jeg kan "tukle med" alt av knx siden det er under 50V, bare for å ta ett eksempel. Men dere hoster vel opp en paragraf som sier noe annet hehe.
Det er ikke vanskelig å akseptere at dere er uenige, det kommer uttrykkelig frem. Men jeg forstår ikke hvorfor DSB`s svar til meg er usynlig. Jeg fremstiller saken slik jeg ser det, og du synes det er merkelig. For enkelte synes det mer viktig å rakk ned på motdebattanten enn å forstå forskjellen på faglig ansvarlig og person med fagbrev.
Det burde være uproblematisk å opplyse kilde, det er en del av kjernen til troverdighet når man fremstiller sitater. Det ser ut til at du ikke under noen omstendigheter vil opplyse dette, og det synes jeg er merkverdig.
Men jeg ser ingen grunn til å bruke noe særlig mer tid på dette før det fremkommer ny relevant informasjon.
Det er selvsagt enklere for dem å svare ja/nei enn å måtte analysere spørsmål alle veier for ikke svare helt bak mål:)
Denne tråden har vel ingen praktisk betydning heller, sannsynligvis bare på papiret?
De fleste legger ferdig Prefix-rør etter avtale med trikkern, (knekkende uinteressant hva DSB og de andre forkortelser sier.Det er praksis i dag!)
og han kommer å gjør resten..... Skriver faktura og nødvendig dokumentasjon?......... Case closed;)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til