Som jeg har skrevet før kan ikke selger avtale seg vekk fra kjøpsloven. Det må være en sammenheng mellom installasjonen og feilen på kablen. At dette kan bli vanskelig å avgjøre på en nedstøpt kabel er en annen sak. Det er også viktig å skille mellom garanti og reklamasjonsrett. Kjøpsloven regulerer reklamasjonsretten. Garanti er det frivillig for leverandøren å gi. Han kan derfor velge å kun gi denne til autoriserte installatører.
Her gjør butikken en glipp ved å si at man kan montere kabelen selv, bare et firma kobler den til. Det er det også mange som tror.
Hva tror dere skjer når en kunde tar med seg en pakke varmekabler på Megaflis, der både pakken og hylla er merket med at dette produktet skal installeres av autorisert installatør, og kabelen senere viser seg å være defekt? Altså, hva tror dere skjer i det virkelige liv? Tror dere Megaflis sponser pigging av gulv og ny kabel? Personen i kassa vil ta dette videre til butikkens ledelse, som selvfølgelig vet bedre enn å hive ut tusenlapper helt uten videre. Han kan knuse drømmene til en reklamasjonssugen kunde ved å si; Hvor er papirene på installasjonen?
Jeg vil si man sliter ved å kjøpe kabel selv og få et firma til å montere det også. Hvis kabelen slutter å funke, hva er da årsaken? Hvem skal ta kostnaden? Dette er grunnen til at jeg sier varmekabel er et spesielt vanskelig produkt med tanke på reklamasjon og garanti. Den er nedstøpt, utesettes for store påkjenninger understøping, og bare feilsøking kan koste mangfoldige lapper.
DSB sier ingenting i saken om at det er ulovlig, de sier det er ulovlig om ingen elektriker skriver samsvarserklæring, de har ikke funnet en som vil gjøre det (presumptivt fordi det allerede er nedstøpt)
Krangel blir det nok, men nå er det heldigvis ikke megaflis som har som jobb å tolke lovene her til lands,
Sålenge det ikke tydelig framgår at det er monteringen, så er det typisk produktet det reklameres på.
AtW
Jo, de sier at det er ulovlig. Så klart og tydelig at det ikke kan misforstås på noen måte.
Sitat; "Ifølge Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB) skal denne typen varmekabler, som har en spenning på 230 V, kun installeres av godkjent installatør"
Det du sikter til er tilleggsinformasjonen som opplyser om at man skal få "kvittering" på utført jobb, som også er et dokument av verdi for eieren ved en evt kontroll.
Sitat: "Når installatøren gjør tilkoblingen skal han samtidig undertegne en samsvarserklæring, der han går god for at arbeidet er utført forskriftsmessig"
Jeg skulle likt å se deg i butikken i en slik sak, virkelig
Hele setningen er: "skal denne typen varmekabler, som har en spenning på 230 V, kun installeres av godkjent installatør. Når installatøren gjør tilkoblingen skal han samtidig undertegne en samsvarserklæring, der han går god for at arbeidet er utført forskriftsmessig"
Jeg tolker det som at det ulovlige her (dvs det dsb sier er ulovlig, uavhengig av det, så er det antakelig ulovlig uansett hva dsb sier, fordi man har få reelle muligheter til å gå god for arbeidet når kablene er nedstøpt) er å ikke ha en installatør som kobler til og skriver under en samsvarserklæring (og dermed dokumenterer at arbeidet er gjort forskriftsmessig).
Samsvarerklæringen er jo ikke bare et dokument det er greit å ha når det er kontroll, det er det som gjør arbeidet lovlig.
Sånt går stort sett greit med mange butikker, men har jo hendt jeg har måttet krangle litt på ting ja, skulle jo helst slippe, men pleier å få min rett til slutt, i de tilfellene der jeg faktisk har rett på en reklamasjon. Forbrukervernet er heldigvis ganske sterkt i norge.
Hele setningen er: "skal denne typen varmekabler, som har en spenning på 230 V, kun installeres av godkjent installatør. Når installatøren gjør tilkoblingen skal han samtidig undertegne en samsvarserklæring, der han går god for at arbeidet er utført forskriftsmessig"
Jeg tolker det som at det ulovlige her (dvs det dsb sier er ulovlig, uavhengig av det, så er det antakelig ulovlig uansett hva dsb sier, fordi man har få reelle muligheter til å gå god for arbeidet når kablene er nedstøpt) er å ikke ha en installatør som kobler til og skriver under en samsvarserklæring (og dermed dokumenterer at arbeidet er gjort forskriftsmessig).
Samsvarerklæringen er jo ikke bare et dokument det er greit å ha når det er kontroll, det er det som gjør arbeidet lovlig.
Sånt går stort sett greit med mange butikker, men har jo hendt jeg har måttet krangle litt på ting ja, skulle jo helst slippe, men pleier å få min rett til slutt, i de tilfellene der jeg faktisk har rett på en reklamasjon. Forbrukervernet er heldigvis ganske sterkt i norge.
AtW
Jeg er enig med sOPp i at det står at kabelen skal installeres av godkjent installatør. Det står jo i første setning. I andre setning står det at samsvarserklæring skal utfylles. Altså først installere, så dokumentere. Det jeg mener er feil er at man blander dette med rettighetene i Kjøpsloven. Her mener jeg sOPp tar feil.
Hele setningen er: "skal denne typen varmekabler, som har en spenning på 230 V, kun installeres av godkjent installatør. Når installatøren gjør tilkoblingen skal han samtidig undertegne en samsvarserklæring, der han går god for at arbeidet er utført forskriftsmessig"
Jeg tolker det som at det ulovlige her (dvs det dsb sier er ulovlig, uavhengig av det, så er det antakelig ulovlig uansett hva dsb sier, fordi man har få reelle muligheter til å gå god for arbeidet når kablene er nedstøpt) er å ikke ha en installatør som kobler til og skriver under en samsvarserklæring (og dermed dokumenterer at arbeidet er gjort forskriftsmessig).
Samsvarerklæringen er jo ikke bare et dokument det er greit å ha når det er kontroll, det er det som gjør arbeidet lovlig.
Sånt går stort sett greit med mange butikker, men har jo hendt jeg har måttet krangle litt på ting ja, skulle jo helst slippe, men pleier å få min rett til slutt, i de tilfellene der jeg faktisk har rett på en reklamasjon. Forbrukervernet er heldigvis ganske sterkt i norge.
AtW
Det virker som om du tolker slike ting til din egen fordel hver gang. Det står at 230v varmekabler skal installeres av av godkjent installatør. Ikke noe annet. Det kan ikke misforstås.
Jeg får en følelse av at du var lærerens mareritt når du klarer å tolke det på en annen måte.
Torango; Hva tror du ville skjedd dersom en ufaglært støper ned en kabel som viser seg å være defekt?
Jeg har tidligere skrevet at bevisførselen er krevende når kabelen er nedstøpt. Men som jeg har skrevet flere ganger, dette forandrer ikke prinsippene for Kjøpsloven. Du kan ikke gå ut fra at en feil på kabelen skyldes installasjonen hvis den er utført av en ikke-autorisert mens den har andre årsaker hvis en autorisert har installert den.
Det kan ikke være greit å være kabelleverandør. Hva skjer i tilfellet kabelen er lagt etter alle kunstens regler og betonggutta har "danset" rundt på den eller gitt den en omgang med spionen? Kabelen brenner jo over på dette stedet og skjuler alle bevis.
Jeg har tidligere skrevet at bevisførselen er krevende når kabelen er nedstøpt. Men som jeg har skrevet flere ganger, dette forandrer ikke prinsippene for Kjøpsloven. Du kan ikke gå ut fra at en feil på kabelen skyldes installasjonen hvis den er utført av en ikke-autorisert mens den har andre årsaker hvis en autorisert har installert den.
Jeg er i utgangspunktet enig i at man ikke bare kan gå fra kjøpsloven, men veiledningen som er uttrykkelig nevnt på både pakke og ved disk er brutt.
Det er ikke snakk om å bare erstatte produktet med ny vare, det skal brukes mangfoldige lapper på et nytt gulv. Og da vil selger gardere seg godt. Dvs at istedenfor å gi nytt produkt, så vil han spørre etter papirene på jobben, evt etter å ha rådført seg med andre.
Jeg tror ikke vi blir enige her. En annen sak, hva er vanligste årsak til feil på varmekabel? Dårlig forlegging, feil på produkt eller luftlommer i støp osv.
Jeg tror ikke vi blir enige her. En annen sak, hva er vanligste årsak til feil på varmekabel? Dårlig forlegging, feil på produkt eller luftlommer i støp osv.
Dette er noe vi kan sitte å "synse" om i all evighet, så lenge dette ikke er prøvd i de rette instangser... ::)
Jo, de sier at det er ulovlig. Så klart og tydelig at det ikke kan misforstås på noen måte.
Sitat; "Ifølge Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB) skal denne typen varmekabler, som har en spenning på 230 V, kun installeres av godkjent installatør"
Det du sikter til er tilleggsinformasjonen som opplyser om at man skal få "kvittering" på utført jobb, som også er et dokument av verdi for eieren ved en evt kontroll.
Sitat: "Når installatøren gjør tilkoblingen skal han samtidig undertegne en samsvarserklæring, der han går god for at arbeidet er utført forskriftsmessig"
Jeg skulle likt å se deg i butikken i en slik sak, virkelig
Jeg tolker det som at det ulovlige her (dvs det dsb sier er ulovlig, uavhengig av det, så er det antakelig ulovlig uansett hva dsb sier, fordi man har få reelle muligheter til å gå god for arbeidet når kablene er nedstøpt) er å ikke ha en installatør som kobler til og skriver under en samsvarserklæring (og dermed dokumenterer at arbeidet er gjort forskriftsmessig).
Samsvarerklæringen er jo ikke bare et dokument det er greit å ha når det er kontroll, det er det som gjør arbeidet lovlig.
Sånt går stort sett greit med mange butikker, men har jo hendt jeg har måttet krangle litt på ting ja, skulle jo helst slippe, men pleier å få min rett til slutt, i de tilfellene der jeg faktisk har rett på en reklamasjon. Forbrukervernet er heldigvis ganske sterkt i norge.
AtW
Jeg er enig med sOPp i at det står at kabelen skal installeres av godkjent installatør. Det står jo i første setning. I andre setning står det at samsvarserklæring skal utfylles. Altså først installere, så dokumentere. Det jeg mener er feil er at man blander dette med rettighetene i Kjøpsloven. Her mener jeg sOPp tar feil.
Det virker som om du tolker slike ting til din egen fordel hver gang. Det står at 230v varmekabler skal installeres av av godkjent installatør. Ikke noe annet. Det kan ikke misforstås.
Jeg får en følelse av at du var lærerens mareritt når du klarer å tolke det på en annen måte.
Torango; Hva tror du ville skjedd dersom en ufaglært støper ned en kabel som viser seg å være defekt?
Jeg er i utgangspunktet enig i at man ikke bare kan gå fra kjøpsloven, men veiledningen som er uttrykkelig nevnt på både pakke og ved disk er brutt.
Det er ikke snakk om å bare erstatte produktet med ny vare, det skal brukes mangfoldige lapper på et nytt gulv. Og da vil selger gardere seg godt. Dvs at istedenfor å gi nytt produkt, så vil han spørre etter papirene på jobben, evt etter å ha rådført seg med andre.
Jeg tror ikke vi blir enige her. En annen sak, hva er vanligste årsak til feil på varmekabel? Dårlig forlegging, feil på produkt eller luftlommer i støp osv.
Dette er noe vi kan sitte å "synse" om i all evighet, så lenge dette ikke er prøvd i de rette instangser... ::)