Ein skal alltid etterspørre relevansen og være kritisk; det slik kunnskap utvikler seg. Eg har iallefall høre lite negativt om dette; men det er ikkje ofte heller det blir brukt. Det som står i rapporten er vel først i disse tider begynt å bli aktuelt med langt bedre isolerte hus med tilhørende problemer med for høg temp grunna treg regulering samt energisparing. Ellers er jo bransjen meir konservativ enn paven; me gjer som me alltid har gjort det, drift drit jo husleverandør i.
Bra for reguleringen, men ganske mye stress ellers å droppe betongplate på grunn. Kanskje bedre å legge isolasjon oppå betongplaten og så støpe vbv inn i påstøp oppå der igjen? Litt dyrere løsning men da får man det beste fra to verdener
Stress?? Avrettinga er jo langt enklere med pukk enn betong? Langt billegere også? Og så støype nytt lag oppå der igjen? Aksjer i Norcem?
Vbv i betong bør iallefall ikkje brukes med eksterne varmekilder i samme rom i godt isolerte hus, spesielt der det er mykje sol og/eller vedovn. Har ein kamerat med dette, på våren når sola kjem hopper temp i stova opp fra 22 -> 25 grader på 1-2 timer og han må lufte.
Som utgangspunkt då set eg av plass til ein form for tank. Innedel med innebygd vvtank eller dobbeltmantla beredar. Då ser det ut som eg kan få plass til alt i teknisk rom.
Eg har tenkt litt på betong nedst, med isolasjon over,for raskare regulering. Eg er litt skeptisk til å droppa betong i sålen (utan at eg veit om eg bør vera det).
Bra for reguleringen, men ganske mye stress ellers å droppe betongplate på grunn. Kanskje bedre å legge isolasjon oppå betongplaten og så støpe vbv inn i påstøp oppå der igjen? Litt dyrere løsning men da får man det beste fra to verdener
Stress?? Avrettinga er jo langt enklere med pukk enn betong? Langt billegere også? Og så støype nytt lag oppå der igjen? Aksjer i Norcem?
Jeg tar sikkert feil hvis du har erfaring med dette? Jeg har ikke det direkte men har vært innom et par prosjekter hvor de har gjort dette og det virket ihvertfall styrete med fundamentering av bærende innervegger og rekkefølge på utførelse (huset måtte bygges før kjellergulvet). Byggelederen mente at selv om materialkostnaden var lavere ble det ikke så stor forskjell totalt sett. Var blant annet strengere krav til avrettingen av pukken, gulvplatene måtte limes i skjøtene og så regner jeg med isolasjonen er dyrere? I det andre prosjektet vet jeg de fikk problemer med lettveggene selv om gulvplatene visstnok skulle tåle dette.
Men overbevis meg gjerne! Jeg er åpen for gode løsninger når jeg selv skal bygge nytt
I dette tilfellet (i denne tråden) er det rehabilitering; eg foretrekker å sette opp lettvegger før ein legg isolasjon, bærende må naturligvis fundamenteres. Best egnet for enkeltrom det er klart. Har to prosjekter med denne løsningen. Har også vært med på eit heilt hus, men der vart det støypt betong i siste laget, men utførelsen er heilt lik bortsett fra at kravet til avretting av pukken blir mindre. Alle bærende vegger vart fundamentert heilt ned.
Prisen på isolasjon vert mykje den samme, øverste laget bør være trykkfast S150-300, men dette har det vært syndet med, og ein del har fått problem med at gulvet svikter går ein går på det, men det har også med styren/tykkelsen på gulvet.
Men alle hus i dag med plate på mark bygges yttervegger med ringmurselement/isolert grunnmur og bærende vegger før ein isolerer gulv for ikkje å få kuldebroer? Kva alternativer har ein der?
Grovstøp/rottestøp (første laget med betong) er vel også heilt ut, kan ikkje sjå nokon grunn til å bruke det og ikkje ser eg nokon som anbefaler det heller unntatt med dårlig underlag, men for dårlig underlag har ein såleblokk som dei fleste bruker.
Men første avretting (av pukken) er meir nøye ja, men ein avretter jo kun ein gang kontra to eller 3 med betong/avrettningsmasse, og siste laget med betong må avrettes vel så nøye som pukken.
Gulvplater (regner med det spon du tenker på) skal alltid full-limes uansett underlag, men det blir nok fusket med det og ("det blir godt nok uten").
"XLvarme var aktiv tidlgere på forumet her; men har ikkje sett noko til han i det siste."
Det er ikke lett å finne tid til å delta her, når jeg tidvis har mer å gjøre enn jeg rekker med Oblygre.
Mine ideer om å lage enklere og rimeligere "gjør det selv" løsninger med luft-vann monoblokk varmepumper, og alt av rørdeler og tanker i polypropylen har fungert over all forventning bra.
I tillegg har jeg lignende løsninger for industri, med store pumper fra 30 - 50kW hvor jeg er i gang med den første installasjonen.
Nå står testing av mine dual temperatur løsninger med to tanker (som vist på bildet du hadde over her), øverst på lista, så fort det blir noe ledig tid. Har mange kunder som venter på disse, men jeg vil helst vente med å selge til jeg har testet disse varmepumpene, og er kjent med de.
Og produksjonen av mine egne polypropylen tanker må nå over til neste fase. Med investeringer i produksjonsutstyr som kan kutte arbeidstiden til en brøkdel.
Skal forsøke å skrive litt her når vinteren er over, om flere "gjør det selv" ideer, som kan gjøre LV-VP med vannbåren varme enklere og rimeligere å installere. Og selvfølgelig ser jeg frem til å kunne oppdatere nettsiden min med oppdatert relevant info, om alle produkter jeg har for salg. I tillegg til mere lesestoff for de som er interessert i luft-vann varmepumper, tanker, PP rør-system løsninger, og vbv for både varme-komfort og det med å spare penger samtidig.
Komlo,, Jeg føler meg ikke i stand til å kunne ha en en toveis samtale om komplekse problemstillinger via mail. Hverken med hensyn til gode svar eller forbruk av tid. Telefonsamtaler forsøker jeg så langt som mulig å ta fra bilen, det er ikke mulig med mail. Så langt det er mulig, får alle svar av meg på telefon, uansett når de ringer. De som av en eller annen grunn ikke ønsker å snakke med meg på telefon, komme dessverre bakerst i køen.
I dette tilfellet (i denne tråden) er det rehabilitering; eg foretrekker å sette opp lettvegger før ein legg isolasjon, bærende må naturligvis fundamenteres. Best egnet for enkeltrom det er klart. Har to prosjekter med denne løsningen. Har også vært med på eit heilt hus, men der vart det støypt betong i siste laget, men utførelsen er heilt lik bortsett fra at kravet til avretting av pukken blir mindre. Alle bærende vegger vart fundamentert heilt ned.
Ok. Leste bare at TS skulle grave opp hele etasjen. I enkeltrom er jeg enig i at det kan har noe for seg. Har vært inne på tanken selv for å slippe å legge avløp til en eventuell fremtidig hybel, men må innrømme jeg er skeptisk når en løsning som jo har eksistert siden 80-tallet ikke er mer utbredt. Selv om nå bransjen er mer konservativ en paven.
I en hel etasje vil de fleste uansett få problemer med avstiving av ytterveggene uten betongplate, men hvis TS ikke hadde dette fra før er det neppe noe problem her.
Men alle hus i dag med plate på mark bygges yttervegger med ringmurselement/isolert grunnmur og bærende vegger før ein isolerer gulv for ikkje å få kuldebroer? Kva alternativer har ein der?
Med en tradisjonelt støpt betongplate så er det løsningen jeg foreslo som er anbefalt i forhold til pris hvis man vil ha rask regulering. Vbv krampet fast i isolasjonsplater/trinnlydsplater og avrettingsmasse på topp. Så dette vil vel strengt tatt også gjelde i ditt tilfelle, hvis det trengs sporplater her. Litt uklart hvordan det er tenkt å legge rørene ned i isolasjonen.
Eg har ikkje heilt låst meg til ei bestemt oppbygging av golvet, då eg ikkje kan nok om dette. Så eg tar meir enn gjerne i mot innspel på dette.
Per i dag er det støypt grunnmur og ein berande vegg i Leca midt i huset i heile lengderetinga (einaste berande vegge). Dette er sat off først, deretter er det støyåt såle litt opp på veggane. sålen er uarmert og varierer i tjukkleig.
Kjellaren skal innehalda 3 soverom, kjellarstove, bad, teknisk rom, gang og trapp. Eg har kjøpt inn XPS300 nok til 2x5cm i heile kjellaren. Håpar å enda med takhøgd over 230cm til slutt.
Kjellaren ligg under bakkenivå på ei langside og ei halv kortside. Det er 3 mindre veggar som deler inn rom vinkelrett på den langsida av grunnmuren som er under bakkenivå. Desse veggane er pussa teglstein, så eg lurer på om desse er meint som sidestøtte for grunnmur. Eg har ikkje fått sjekka om desse og går ned under sålen, eller om dei er fundamentert på sålen. Eg håpar på det første, då eg er litt skeptisk til å fjerna dei. Når det er sagt er den teglsteinsveggen om lag midt på i lengderetning ei heil del tjukkare enn dei to nærare enden av huset. Det kan tenkast at den er nødvendig for sidestøtte av grunnmur, medan dei andre to (<10cm tjukke) rett og slett er romdelarar.
Planen er å fjerna alt av såle og massar i kjellaren ned til underkant av banketten på grunnmur og berevegg. Deretter må det byggjast opp igjen på eit vis. Eg tenkte i utgangspunktet 7cm armert betong over 2x5cm XPS300 med plast mellom laga. Her var tanken at det vil vera mindre arbeidskrevjande når eg får eit avretta betongdekke eg kan setja opp lettveggar på og leggja laminat oppå. Å støypa ned varmerøyra i denne betongen vil og vera lettvint, samstundes som eg ikkje treng varmefordelingsplater. Takhøgd vil då verta utgravd høgd - 10cm isolasjon - 7cm betong- -1,2cm laminat.
Eg har og tenkt tanken på å ha betongsålen nedst med isolasjonen oppå betong. Fordelen er vel at eg ikkje treng avretta spesielt grundig før betong og eg får eit flatt og stivt undelag å leggja isolasjonen på. Ulempa er at eg treng sporplater og varmefordelingsplater før laminat. Golvet vil då byggja 22mm meir, krev litt meir arbeid og vert litt dyrare. Fordelen til slutt er jo langt raskare regulering av golvvarmen. Ved ei slik løysing set ein vel lettveggane på betongen før ein legg isolasjon og golv i kvart rom enkeltvis? Lettveggar skal ikkje oppå isolasjon og golvspon? Ei ana fordel med denne løysinga er kanskje at det vert lettare å unngå stor høgdeforskjell mellom bad og gang. Eg kan ikkje fordra snublekant inn til badet.
I en hel etasje vil de fleste uansett få problemer med avstiving av ytterveggene uten betongplate, men hvis TS ikke hadde dette fra før er det neppe noe problem her.
Som sagt; eg veit ikkje nokon som anbefaler betongplate+isolasjon+betong/avrettingsmasse om ikkje det spesielle grunnforhold. Om det ikkje er betongplate i dag står jo nødvendigvis veggene uten. Men henvis gjerne til nokon som anbefaler dette.
Eg har iallefall høre lite negativt om dette; men det er ikkje ofte heller det blir brukt.
Det som står i rapporten er vel først i disse tider begynt å bli aktuelt med langt bedre isolerte hus med tilhørende problemer med for høg temp grunna treg regulering samt energisparing.
Ellers er jo bransjen meir konservativ enn paven; me gjer som me alltid har gjort det, drift drit jo husleverandør i.
https://www.erichsen-horgen.no/media/1186/2012-tiltak_mot_hoye_temperaturer_i_passivhus-del_ii.pdf
Stress??
Avrettinga er jo langt enklere med pukk enn betong?
Langt billegere også?
Og så støype nytt lag oppå der igjen?
Aksjer i Norcem?
Vbv i betong bør iallefall ikkje brukes med eksterne varmekilder i samme rom i godt isolerte hus, spesielt der det er mykje sol og/eller vedovn. Har ein kamerat med dette, på våren når sola kjem hopper temp i stova opp fra 22 -> 25 grader på 1-2 timer og han må lufte.
Eg har tenkt litt på betong nedst, med isolasjon over,for raskare regulering. Eg er litt skeptisk til å droppa betong i sålen (utan at eg veit om eg bør vera det).
Jeg tar sikkert feil hvis du har erfaring med dette? Jeg har ikke det direkte men har vært innom et par prosjekter hvor de har gjort dette og det virket ihvertfall styrete med fundamentering av bærende innervegger og rekkefølge på utførelse (huset måtte bygges før kjellergulvet). Byggelederen mente at selv om materialkostnaden var lavere ble det ikke så stor forskjell totalt sett. Var blant annet strengere krav til avrettingen av pukken, gulvplatene måtte limes i skjøtene og så regner jeg med isolasjonen er dyrere? I det andre prosjektet vet jeg de fikk problemer med lettveggene selv om gulvplatene visstnok skulle tåle dette.
Men overbevis meg gjerne! Jeg er åpen for gode løsninger når jeg selv skal bygge nytt
Best egnet for enkeltrom det er klart. Har to prosjekter med denne løsningen.
Har også vært med på eit heilt hus, men der vart det støypt betong i siste laget, men utførelsen er heilt lik bortsett fra at kravet til avretting av pukken blir mindre. Alle bærende vegger vart fundamentert heilt ned.
Prisen på isolasjon vert mykje den samme, øverste laget bør være trykkfast S150-300, men dette har det vært syndet med, og ein del har fått problem med at gulvet svikter går ein går på det, men det har også med styren/tykkelsen på gulvet.
Men alle hus i dag med plate på mark bygges yttervegger med ringmurselement/isolert grunnmur og bærende vegger før ein isolerer gulv for ikkje å få kuldebroer? Kva alternativer har ein der?
Grovstøp/rottestøp (første laget med betong) er vel også heilt ut, kan ikkje sjå nokon grunn til å bruke det og ikkje ser eg nokon som anbefaler det heller unntatt med dårlig underlag, men for dårlig underlag har ein såleblokk som dei fleste bruker.
Men første avretting (av pukken) er meir nøye ja, men ein avretter jo kun ein gang kontra to eller 3 med betong/avrettningsmasse, og siste laget med betong må avrettes vel så nøye som pukken.
Gulvplater (regner med det spon du tenker på) skal alltid full-limes uansett underlag, men det blir nok fusket med det og ("det blir godt nok uten").
Det er ikke lett å finne tid til å delta her, når jeg tidvis har mer å gjøre enn jeg rekker med Oblygre.
Mine ideer om å lage enklere og rimeligere "gjør det selv" løsninger med luft-vann monoblokk varmepumper,
og alt av rørdeler og tanker i polypropylen har fungert over all forventning bra.
I tillegg har jeg lignende løsninger for industri, med store pumper fra 30 - 50kW hvor jeg er i gang med den første installasjonen.
Nå står testing av mine dual temperatur løsninger med to tanker (som vist på bildet du hadde over her), øverst på lista, så fort det blir noe ledig tid. Har mange kunder som venter på disse, men jeg vil helst vente med å selge til jeg har testet disse varmepumpene, og er kjent med de.
Og produksjonen av mine egne polypropylen tanker må nå over til neste fase.
Med investeringer i produksjonsutstyr som kan kutte arbeidstiden til en brøkdel.
Skal forsøke å skrive litt her når vinteren er over, om flere "gjør det selv" ideer, som kan gjøre LV-VP med vannbåren varme enklere og rimeligere å installere.
Og selvfølgelig ser jeg frem til å kunne oppdatere nettsiden min med oppdatert relevant info, om alle produkter jeg har for salg. I tillegg til mere lesestoff for de som er interessert i luft-vann varmepumper, tanker, PP rør-system løsninger, og vbv for både varme-komfort og det med å spare penger samtidig.
Komlo,,
Jeg føler meg ikke i stand til å kunne ha en en toveis samtale om komplekse problemstillinger via mail. Hverken med hensyn til gode svar eller forbruk av tid. Telefonsamtaler forsøker jeg så langt som mulig å ta fra bilen, det er ikke mulig med mail.
Så langt det er mulig, får alle svar av meg på telefon, uansett når de ringer.
De som av en eller annen grunn ikke ønsker å snakke med meg på telefon, komme dessverre bakerst i køen.
Ok. Leste bare at TS skulle grave opp hele etasjen. I enkeltrom er jeg enig i at det kan har noe for seg. Har vært inne på tanken selv for å slippe å legge avløp til en eventuell fremtidig hybel, men må innrømme jeg er skeptisk når en løsning som jo har eksistert siden 80-tallet ikke er mer utbredt. Selv om nå bransjen er mer konservativ en paven.
I en hel etasje vil de fleste uansett få problemer med avstiving av ytterveggene uten betongplate, men hvis TS ikke hadde dette fra før er det neppe noe problem her.
Med en tradisjonelt støpt betongplate så er det løsningen jeg foreslo som er anbefalt i forhold til pris hvis man vil ha rask regulering. Vbv krampet fast i isolasjonsplater/trinnlydsplater og avrettingsmasse på topp. Så dette vil vel strengt tatt også gjelde i ditt tilfelle, hvis det trengs sporplater her. Litt uklart hvordan det er tenkt å legge rørene ned i isolasjonen.
Per i dag er det støypt grunnmur og ein berande vegg i Leca midt i huset i heile lengderetinga (einaste berande vegge). Dette er sat off først, deretter er det støyåt såle litt opp på veggane. sålen er uarmert og varierer i tjukkleig.
Kjellaren skal innehalda 3 soverom, kjellarstove, bad, teknisk rom, gang og trapp. Eg har kjøpt inn XPS300 nok til 2x5cm i heile kjellaren. Håpar å enda med takhøgd over 230cm til slutt.
Kjellaren ligg under bakkenivå på ei langside og ei halv kortside. Det er 3 mindre veggar som deler inn rom vinkelrett på den langsida av grunnmuren som er under bakkenivå. Desse veggane er pussa teglstein, så eg lurer på om desse er meint som sidestøtte for grunnmur. Eg har ikkje fått sjekka om desse og går ned under sålen, eller om dei er fundamentert på sålen. Eg håpar på det første, då eg er litt skeptisk til å fjerna dei. Når det er sagt er den teglsteinsveggen om lag midt på i lengderetning ei heil del tjukkare enn dei to nærare enden av huset. Det kan tenkast at den er nødvendig for sidestøtte av grunnmur, medan dei andre to (<10cm tjukke) rett og slett er romdelarar.
Planen er å fjerna alt av såle og massar i kjellaren ned til underkant av banketten på grunnmur og berevegg. Deretter må det byggjast opp igjen på eit vis. Eg tenkte i utgangspunktet 7cm armert betong over 2x5cm XPS300 med plast mellom laga. Her var tanken at det vil vera mindre arbeidskrevjande når eg får eit avretta betongdekke eg kan setja opp lettveggar på og leggja laminat oppå. Å støypa ned varmerøyra i denne betongen vil og vera lettvint, samstundes som eg ikkje treng varmefordelingsplater. Takhøgd vil då verta utgravd høgd - 10cm isolasjon - 7cm betong- -1,2cm laminat.
Eg har og tenkt tanken på å ha betongsålen nedst med isolasjonen oppå betong. Fordelen er vel at eg ikkje treng avretta spesielt grundig før betong og eg får eit flatt og stivt undelag å leggja isolasjonen på. Ulempa er at eg treng sporplater og varmefordelingsplater før laminat. Golvet vil då byggja 22mm meir, krev litt meir arbeid og vert litt dyrare. Fordelen til slutt er jo langt raskare regulering av golvvarmen. Ved ei slik løysing set ein vel lettveggane på betongen før ein legg isolasjon og golv i kvart rom enkeltvis? Lettveggar skal ikkje oppå isolasjon og golvspon? Ei ana fordel med denne løysinga er kanskje at det vert lettare å unngå stor høgdeforskjell mellom bad og gang. Eg kan ikkje fordra snublekant inn til badet.
Som sagt; eg veit ikkje nokon som anbefaler betongplate+isolasjon+betong/avrettingsmasse om ikkje det spesielle grunnforhold.
Om det ikkje er betongplate i dag står jo nødvendigvis veggene uten.
Men henvis gjerne til nokon som anbefaler dette.
Alt er relativt, raskere enn 10 cm betong ja, men mykje treigere enn et lettgulv.
Men igjen; vis meg gjere kor det er anbefalt.
Med lettegulv legges desse i spor i isolasjon med varmefordelingsplate , sjå bildet.
Har du link til noko slikt? Såg kjekt ut.