Som sagt; eg veit ikkje nokon som anbefaler betongplate+isolasjon+betong/avrettingsmasse om ikkje det spesielle grunnforhold. Om det ikkje er betongplate i dag står jo nødvendigvis veggene uten. Men henvis gjerne til nokon som anbefaler dette.
Alt er relativt, raskere enn 10 cm betong ja, men mykje treigere enn et lettgulv. Men igjen; vis meg gjere kor det er anbefalt.
Når jeg sier "de fleste" så mener jeg fordi veldig mange boliger her til lands bygges med jordtrykk, og tydeligvis TS også. På flat mark er det ikke nødvendigvis et problem men har du mer enn 1 meters oppfylling på veggene må du ha flerpunktsavstiving i form av betongsåle + støttevegger/etasjeskiller. Dette er vel ingen som er uenige om så når du sier du ikke vet om noen som anbefaler dette så er det vel ikke behovet for betongplate i seg selv du er uenig i (?) for dette er anbefalinger du finner overalt. Dermed er det jo irrelevant hvilken gulvløsning som kommer over betongplata og det koker ned hvilken gulvvarmeløsning som er best uavhengig av underlaget.
Når jeg snakker om gulvvarmeløsninger forholder jeg meg stort sett til det som er ansett som "bransjestandard", hovedsaklig basert på NS-EN 1264. Bak denne står Norsk Varmepumpeforening, Rørentreprenørene Norge, David Zijdemans samt en rekke leverandører som ABK-Qviller, Canes, Roth, Tece og Uponor for å nevne noen.
Veilederen til standarden vurderer de fleste våte og tørre gulvløsninger i forhold til tidsbruk, materialkostnad og responstid basert på en skala på 1-6. Den eneste tørre løsningen som får full pott på varmemotstand er gulv lagt rett oppå sporplater i trefiber eller EPS/XPS med aluminiumfolie eller varmefordelingsplater, men da altså uten noe platelag i mellom. Ikke så ulikt det som diskuteres i denne tråden. Den får derimot bare middels score på 3 på tidsbruk og materialkostnad.
Av de våte løsningene er det kun knotteplate med påstøp som får 6 på responstid, pga lav byggehøyde og liten masse. Marginalt dyrere med 3/2 på tidsbruk/materialkostnad.
Og så har du den våte løsningen med rør i avrettingsmasse over tregulv eller isolasjon/trinnlydsplater, festet med festeskinner eller kramper, som en god nummer to med 5 på responstid. Og av alle disse er det altså kun kramping på isolasjon/trinnlydsplater som får full score på 6/6 på tidsbruk/materialkostnad. Derfor er denne den absolutt mest anbefalte løsningen av fagfolk når man skal ta hensyn til pris/responstid og på ingen måte mye tregere enn et lettgulv.
Gutta på jobb som driver med dette sier at når de blir kurset eller tar etterutdanning så er det én ting det blir terpet mye på og det er at de må få ned materialkostnad og tidsbruken hvis de skal klare å konkurrere med elektrikerne. Med mindre det er spesielle krav som f.eks. rehabilitering og lav byggehøyde så er det sistnevnte løsning som er den anbefalte hvis de skal klare å være konkurransedyktige.
Til TS hvis du vil ha billigst mulig løsning så er det altså kramper og avrettingsmasse som gjelder for hurtig regulering. Byggehøyde ned mot 15-20 mm. Hvis byggehøyde er viktigst ville jeg gått for sporplater siden du kan bytte ut noe av isolasjonen med disse.
Teknisk kvalitet - Isolasjonsverdi, holdbarhet, fare for andre problem, reguleringstid, osv osv Byggehøgd - Ein av grunnane til utgravinga er ønskje om auka takhøgd. Pris - Høgare pris for eit prosjekt betyr kansellering av eit ana prosjekt i huset, då eg ikkje har uavgrensa kapital. Arbeidsmengd - Er ein faktor mtp å få prosjektet ferdig i rimeleg tid, men eg er stort sett villig til å leggja inn ekstra arbeid om det gir gevinst på sikt.
Eg håpar på å enda på om lag 255cm romhøgd etter utgravinga. Eg har 10cm XPS300 liggjande klart til isolasjon i golvet (denne må brukast for ikkje vera bortkasta pengar). Himling lyt lektast ned noko i forhold til i dag, og vil såleis ta litt romhøgd. Øvst på golvet kjem det 12mm laminat, som og allereie er innkjøpt. Så med dette som utgangspunkt kan det tenkast at eg får 255cm - 5cm i himling - 10cm XPS = 240cm til rådighet utan betong, sporplater, trykkfordelande lag eller ana. Eg håpar å enda på romhøgd nær 235cm eller over. Romhøgd er ikkje alt, men dagens 220cm - 225cm er for lite.
No har eg gravd ut av nykje av kjellaren, og det ser ut til at eg kom lavare enn eg tenkte. Eg kan då vurdera oppbygging på ny.
Kan det vera eit alternativ med isolasjon under og over betongsåle? T.d. 10cm xps, 7cm betongsåle, så 3-5 cm isolasjon oppå med vbv? Om eg har 5cm isolasjon mellom golvvarme og betongplata er det vel nok til rask oppvarming av romma og laminaten? Samtidig vil det vera isolert nok under betongen til at den held temperatur som er berre litt lågare ann romtemperatur?
Eg tenker at om eg t.d. held temperatur på 16 i sokkeletasje til vanleg, så ønskjer eg ca. 20 grader eit par timar i døgnet. Vil då 5cm isolasjon over betong vera nok til at eg raskt får opp temperaturen i rommet og laminaten?
Eg kan ikkje ha betongsåle heilt nedst utan å understøypa grunnmur. Noko eg vil unngå.
Godt forslag med isolasjon under og over. Tror du har plass til mere under også, dagens standard er jo 20cm eller mer. Du kan jo legge litt tynnere under der du har topper, du planerer bare inntil første lag med XPSog legger kun 2. lag der
Som HSt skriv er tanken å få betongsåle opp på bankett på grunnmuren for støtte av veggar og solid plan flata å byggja vidare på.
Eg kan og få plass til noko isolasjon over betong for raskare varmeregulering. Betongen vil uansett fungera som eit visst varmelager,men i langt mindre grad vil eg tru.
https://arnebergli.no/produkttype/vannbaren-gulvvarme/varntech-gulvvarmeplater-eps/
Søk på sporplate gulvvarme
Uponor og Roth er to andre produsenter
varmeshop.no har noe slikt. arnebergli.no har dem. Det er sikkert flere. (Bildet fra oblygre er fra vameshop.no)
Når jeg sier "de fleste" så mener jeg fordi veldig mange boliger her til lands bygges med jordtrykk, og tydeligvis TS også. På flat mark er det ikke nødvendigvis et problem men har du mer enn 1 meters oppfylling på veggene må du ha flerpunktsavstiving i form av betongsåle + støttevegger/etasjeskiller. Dette er vel ingen som er uenige om så når du sier du ikke vet om noen som anbefaler dette så er det vel ikke behovet for betongplate i seg selv du er uenig i (?) for dette er anbefalinger du finner overalt. Dermed er det jo irrelevant hvilken gulvløsning som kommer over betongplata og det koker ned hvilken gulvvarmeløsning som er best uavhengig av underlaget.
Når jeg snakker om gulvvarmeløsninger forholder jeg meg stort sett til det som er ansett som "bransjestandard", hovedsaklig basert på NS-EN 1264. Bak denne står Norsk Varmepumpeforening, Rørentreprenørene Norge, David Zijdemans samt en rekke leverandører som ABK-Qviller, Canes, Roth, Tece og Uponor for å nevne noen.
Veilederen til standarden vurderer de fleste våte og tørre gulvløsninger i forhold til tidsbruk, materialkostnad og responstid basert på en skala på 1-6. Den eneste tørre løsningen som får full pott på varmemotstand er gulv lagt rett oppå sporplater i trefiber eller EPS/XPS med aluminiumfolie eller varmefordelingsplater, men da altså uten noe platelag i mellom. Ikke så ulikt det som diskuteres i denne tråden. Den får derimot bare middels score på 3 på tidsbruk og materialkostnad.
Av de våte løsningene er det kun knotteplate med påstøp som får 6 på responstid, pga lav byggehøyde og liten masse. Marginalt dyrere med 3/2 på tidsbruk/materialkostnad.
Og så har du den våte løsningen med rør i avrettingsmasse over tregulv eller isolasjon/trinnlydsplater, festet med festeskinner eller kramper, som en god nummer to med 5 på responstid. Og av alle disse er det altså kun kramping på isolasjon/trinnlydsplater som får full score på 6/6 på tidsbruk/materialkostnad. Derfor er denne den absolutt mest anbefalte løsningen av fagfolk når man skal ta hensyn til pris/responstid og på ingen måte mye tregere enn et lettgulv.
Gutta på jobb som driver med dette sier at når de blir kurset eller tar etterutdanning så er det én ting det blir terpet mye på og det er at de må få ned materialkostnad og tidsbruken hvis de skal klare å konkurrere med elektrikerne. Med mindre det er spesielle krav som f.eks. rehabilitering og lav byggehøyde så er det sistnevnte løsning som er den anbefalte hvis de skal klare å være konkurransedyktige.
Til TS hvis du vil ha billigst mulig løsning så er det altså kramper og avrettingsmasse som gjelder for hurtig regulering. Byggehøyde ned mot 15-20 mm. Hvis byggehøyde er viktigst ville jeg gått for sporplater siden du kan bytte ut noe av isolasjonen med disse.
Teknisk kvalitet - Isolasjonsverdi, holdbarhet, fare for andre problem, reguleringstid, osv osv
Byggehøgd - Ein av grunnane til utgravinga er ønskje om auka takhøgd.
Pris - Høgare pris for eit prosjekt betyr kansellering av eit ana prosjekt i huset, då eg ikkje har uavgrensa kapital.
Arbeidsmengd - Er ein faktor mtp å få prosjektet ferdig i rimeleg tid, men eg er stort sett villig til å leggja inn ekstra arbeid om det gir gevinst på sikt.
Eg håpar på å enda på om lag 255cm romhøgd etter utgravinga. Eg har 10cm XPS300 liggjande klart til isolasjon i golvet (denne må brukast for ikkje vera bortkasta pengar). Himling lyt lektast ned noko i forhold til i dag, og vil såleis ta litt romhøgd. Øvst på golvet kjem det 12mm laminat, som og allereie er innkjøpt. Så med dette som utgangspunkt kan det tenkast at eg får 255cm - 5cm i himling - 10cm XPS = 240cm til rådighet utan betong, sporplater, trykkfordelande lag eller ana. Eg håpar å enda på romhøgd nær 235cm eller over. Romhøgd er ikkje alt, men dagens 220cm - 225cm er for lite.
https://byggebolig.no/vannbaren-varme/veileder-for-vannbaren-varme
Kan det vera eit alternativ med isolasjon under og over betongsåle? T.d. 10cm xps, 7cm betongsåle, så 3-5 cm isolasjon oppå med vbv? Om eg har 5cm isolasjon mellom golvvarme og betongplata er det vel nok til rask oppvarming av romma og laminaten? Samtidig vil det vera isolert nok under betongen til at den held temperatur som er berre litt lågare ann romtemperatur?
Eg tenker at om eg t.d. held temperatur på 16 i sokkeletasje til vanleg, så ønskjer eg ca. 20 grader eit par timar i døgnet. Vil då 5cm isolasjon over betong vera nok til at eg raskt får opp temperaturen i rommet og laminaten?
Eg kan ikkje ha betongsåle heilt nedst utan å understøypa grunnmur. Noko eg vil unngå.
Eg kan og få plass til noko isolasjon over betong for raskare varmeregulering. Betongen vil uansett fungera som eit visst varmelager,men i langt mindre grad vil eg tru.