Leste du ikke denne før du kom med innspillet i tilsvarende tråd i helgen? Siterer hva du skrev i en annen tråd om vanvittig strømforbruk:
"I er byggedetaljblad fra ca 1980 var det knapt isolasjon i gulvet 2-3 m inne på gulvet. En regnet en transmisjonsvei for varme via en halvsirkel til 2-3 m ut på plenen. Jordsmonn isolerer dårligere enn isopor, men transmisjonsveien blir lang. For bad i kjeller i bakkant i skrått terreng får en i tillegg avstanden fra gulv til jordoverflate. Kort sagt, er det nødvendig vis så ille som enkelte mener?" (min utheving)
Siterer utdrag fra betraktningene du henviser til, side 9 og 10:
"Vi vil derfor i en lavenergisammenheng anbefale å fordoble de isolasjonstykkelsene som brukes på gulv på grunnen løsninger i dag. Det betyr generelt tykkelser på gulvisolasjonen på 100 mm, og 150 - 200 mm når det brukes gulvvarme."
Det er forøvrig også et lite apropos til mitt tidligere innlegg i tråden, nemlig at her bør TS kutte ut gulvvarmen da det tydelig er et formidabelt varmetap med varmekabel grunnet for dårlig isolasjon. Dette varmetapet blir mindre med annen oppvarming.
Jeg er overbevist om at hadde TS vært min nabo og venn så jeg kunne jeg gått gjennom leiligheten hans, hvitevarene og elektronikken, og jeg ville funnet forklaring på minst 90% av strømforbruket. Ihvertfall hvis jeg fikk tilgang til å avlese strømmåleren (som forøvrig burde vært et selvsagt krav fra TS!) og mulighet for å spørre om hva som faktisk ble gjort ved den oppussingen for 12-13 år siden.
Jeg skulle gjerne ha sitert hele innlegget, men prøver å spare litt plass.
Det trengs ikke å gå så nøye til verks. Mitt poeng er at skal du leie ut en leilighet, bør den holde en viss standard. Da kan du ikke ta som eksempel en betongvegg på 10 cm med dårlig isolasjon eller et uoppusset hus fra 1955. Du trenger heller ikke gå gjennom alle elektriske duppeditter i huset for å finne strømbrukere. Den store strømslukeren hos TS ligger garantert i varmekablene.
Jeg har eksempel nok i mitt eget hus, leier ut til en familie med 3 hunnkjønn. Ikke 1 person som TS. Der er det flere mobiltelefoner, laptop, kjøl/frys, oppvaskmaskin, dusj m/varmekabel m.m. Huset er fra 1977, generelt dårlig isolert, 25 cm leca, 5 cm isolasjon utover det,tidligere. Isolasjon mot grunn, 5 cm,tidligere. Generelt en kald leilighet.
I dag er det etterisolert med 8 cm utenpå leca, 15 cm i gulv, varmepumpe. Denne leiligheten ble pusset opp 2012/2013, dvs omtrent samme tidsperiode som leiligheten til TS. Den er totalt uten fukt, ingen dammer i vinduer, antagelig mye varmere enn TS med sitt enorme strømbruk. Antagelig ligger strømforbruket på ca halvparten, hvis vi skal sammenligne om TS hadde samme komforttemperatur. Bruker stort sett kun varmepumpe, bortsett fra kaldeste periode som nå om dagen.
Det virker som om ditt budskap er "Hadde bare leiligheten TS bor i vært like godt etterisolert som mitt hus, da ville strømforbruket vært vesentlig lavere." Ja, det stemmer selvfølgelig.
Men man må stikke fingeren i ett eller annet og lukte hvor man er. Ikke alle hus er TEK17. Man kan ikke forvente det som leietaker, hvis man flytter inn i en leilighet i et vesentlig eldre hus.
Hvis vi skulle forlate alle leiligheter (/hus) som ikke "holder en viss standard", etter de forventninger/grenser du antyder, ville vi fått en dramatisk større boligmangel i Norge.
Men vaner kan også ha en de og si, når jeg flyttet inn i en leilighet fikk vi overraskende høye akonto fakturaer basert å på tidligere leietagers strømforbruk. Men i dag har jeg som beskrevet i tråden beviset å kalde kjellere selv, varmekabler klarer nå ikke å holde temperaturen i rommet men de står på fullt siden jeg er redd for kondens hvis de ikke holde gulv temperaturen noe oppe. Arealet med varmekabler er nok mindre enn 40m2 som er her men tar det meste av effekten å kursen de står på. (Sikringen går hvis jeg kobler til noe som krever mere enn litt på stikkontakt å samme kurs). Hos meg har jeg målt isolasjon til 4cm litt fuktig isopor (det var feil på drenering tidligere)
Da klokket leieboeren inn 1400kwt i januar. 700kwt mer enn januar i fjor som var meget mild.
Huset er fra 87. 6 toms vegger og 7cm isopor i gulvet. Alt fyrt med VK. Sokkelleilighet på 72kvm. Tre av veggene er betong med 5cm isolasjon på utsiden og 10 på innsiden. Xps&skum. Flislagte gulv med vk. Egen vvb. Ventiler i veggene som ikke kan lukkes mer enn 90% og pax calima kont grunnvent på bad
Utetemp og sånt har vel mest og si her.
Leieboer spurte hva forrige leietaker brukte i strøm før han leide. Syns det var lurt av han
@TSt. Kondens kommer ikke direkte av at temperaturen i kjelleren er litt lav. Kondens oppstår om luft med høy RF kjøles ned. Mao, er kjelleren tilstrekkelig ventilert slik at det tilføres begrenset med fukt?
Ja en skal være forsiktig med varm inneluft som kommer inn i kaldere rom det kan gi kondens. Derfor er det et godt råd å holde gulvtemperatur under kontroll, jeg har varmen på i hall/trappeoppgang hele året men den står ikke på 20C
Leste du ikke denne før du kom med innspillet i tilsvarende tråd i helgen? Siterer hva du skrev i en annen tråd om vanvittig strømforbruk:
"I er byggedetaljblad fra ca 1980 var det knapt isolasjon i gulvet 2-3 m inne på gulvet. En regnet en transmisjonsvei for varme via en halvsirkel til 2-3 m ut på plenen. Jordsmonn isolerer dårligere enn isopor, men transmisjonsveien blir lang. For bad i kjeller i bakkant i skrått terreng får en i tillegg avstanden fra gulv til jordoverflate.
Kort sagt, er det nødvendig vis så ille som enkelte mener?" (min utheving)
Siterer utdrag fra betraktningene du henviser til, side 9 og 10:
"Vi vil derfor i en lavenergisammenheng anbefale å fordoble de isolasjonstykkelsene som brukes på gulv på grunnen løsninger i dag. Det betyr generelt tykkelser på gulvisolasjonen på 100 mm, og 150 - 200 mm når det brukes gulvvarme."
Det er forøvrig også et lite apropos til mitt tidligere innlegg i tråden, nemlig at her bør TS kutte ut gulvvarmen da det tydelig er et formidabelt varmetap med varmekabel grunnet for dårlig isolasjon. Dette varmetapet blir mindre med annen oppvarming.
Den andre tråden om samme emne:
https://byggebolig.no/energiforbruk-enok/vanvittig-stromforbruk/msg948224?latest=True#latest
Jeg skulle gjerne ha sitert hele innlegget, men prøver å spare litt plass.
Det trengs ikke å gå så nøye til verks. Mitt poeng er at skal du leie ut en leilighet, bør den holde en viss standard. Da kan du ikke ta som eksempel en betongvegg på 10 cm med dårlig isolasjon eller et uoppusset hus fra 1955. Du trenger heller ikke gå gjennom alle elektriske duppeditter i huset for å finne strømbrukere. Den store strømslukeren hos TS ligger garantert i varmekablene.
Jeg har eksempel nok i mitt eget hus, leier ut til en familie med 3 hunnkjønn. Ikke 1 person som TS. Der er det flere mobiltelefoner, laptop, kjøl/frys, oppvaskmaskin, dusj m/varmekabel m.m. Huset er fra 1977, generelt dårlig isolert, 25 cm leca, 5 cm isolasjon utover det,tidligere. Isolasjon mot grunn, 5 cm,tidligere. Generelt en kald leilighet.
I dag er det etterisolert med 8 cm utenpå leca, 15 cm i gulv, varmepumpe. Denne leiligheten ble pusset opp 2012/2013, dvs omtrent samme tidsperiode som leiligheten til TS. Den er totalt uten fukt, ingen dammer i vinduer, antagelig mye varmere enn TS med sitt enorme strømbruk. Antagelig ligger strømforbruket på ca halvparten, hvis vi skal sammenligne om TS hadde samme komforttemperatur. Bruker stort sett kun varmepumpe, bortsett fra kaldeste periode som nå om dagen.
Men man må stikke fingeren i ett eller annet og lukte hvor man er. Ikke alle hus er TEK17. Man kan ikke forvente det som leietaker, hvis man flytter inn i en leilighet i et vesentlig eldre hus.
Hvis vi skulle forlate alle leiligheter (/hus) som ikke "holder en viss standard", etter de forventninger/grenser du antyder, ville vi fått en dramatisk større boligmangel i Norge.
Huset er fra 87. 6 toms vegger og 7cm isopor i gulvet. Alt fyrt med VK. Sokkelleilighet på 72kvm. Tre av veggene er betong med 5cm isolasjon på utsiden og 10 på innsiden. Xps&skum. Flislagte gulv med vk. Egen vvb. Ventiler i veggene som ikke kan lukkes mer enn 90% og pax calima kont grunnvent på bad
Utetemp og sånt har vel mest og si her.
Leieboer spurte hva forrige leietaker brukte i strøm før han leide. Syns det var lurt av han