Gitt et bad på 10m2. Du fyller opp så hele gulvet er dekket. Du mister 1l/døgn og testen varer i 2 døgn. Vannstanden i badet synker 2/10 mm. Hvordan vil du måle 0,2 mm i et system med overflatespenning? Stor flottør?
10cm var nok å ta i, men skal man teste hjørnene mellom gulv og vegg, så sier vel våtromsnormen at det skal være minst 20mm vann over de områdene som skal testes.
Jeg skal være enig at gulvet ikke "gir etter" av et tonn med vann, men det kan forekomme bevegelse mellom vegg/gulv ved slike laster over et helt gulv, og selv om banemembran kanskje ikke sprekker, så er ikke smøremembran alltid like fleksibelt.
Det var så vidt jeg vet ikke vanlig prosedyre å fylle gulvet med vann før BVN kom på banen, det er ikke pålagt i noen lov eller forskrift å gjøre dette, det er heller ikke vanlig i de fleste andre land, og det er faktisk ikke særlig vanlig i Norge heller, ettersom de fleste hopper over hele testen, ettersom den er arbeidskrevende og i stor grad bortkastet, med mindre man har gjort en skikkelig brøler, og har fått en skikkelig lekkasje uten å oppdage det.
Så lenge det ikke er andre og bedre metoder å teste membranen på, så gir det i hvert fall en indikasjon på at ting er sånn mer eller mindre tett. Og så er det greit å ha en dokumentasjon på at det er foretatt en eller annen form for test av at membranen er tett, selv om det kanskje ikke garanterer noe som helst. Synes ikke det var spesielt arbeidskrevende. Ble gjort over en helg, og forsinket dermed heller ikke progresjonen i prosjektet (det er det imidlertid en drøss andre ting som har gjort, men det er en helt annen sak...)
Gitt et bad på 10m2. Du fyller opp så hele gulvet er dekket. Du mister 1l/døgn og testen varer i 2 døgn. Vannstanden i badet synker 2/10 mm. Hvordan vil du måle 0,2 mm i et system med overflatespenning? Stor flottør?
1l/døgn er 30 l/mnd, en ubehagelig mengde vann.
HSt, adeno, KjellG: Dette blir jammen tåpelige spørsmål og oppkonstruerte problem fra ellers oppegående mennesker... Jeg kan føye meg inn i de tøvete rekkene og spørre meg selv da...
Jeg/du har et stort bad på 20 m2 så leker det 0,5 dl iløpet av 3 døgn! Hvordan skal jeg klare å måle dette? Konklusjon: Vi forkaster vanntesten....
Eller jeg kan tre ut av rekken og lande med begge bena på jorden å ta to eksempler ala. 1. Du skal fylle opp 2-3 cm på gulvet etter å ha plugget sluket. I det du er i ferd med å dekke gulvet med vann, hyler din hjelper i underetasjen: STOPP, det drypper.
2. Du fyller med suksess opp 2-3cm med vann. Dagen etter ser du klare fuktmerker, som kun kan indikere at noe ikke er tett på membranen. (Og ja dette er to eksempler som har sine forutsetninger med at en feks får kontrollert i underetasjen osv)
Hvis det dere prøver å si er at: Selv om en tar en vanntest, så kan der være mindre lekkasjer utettheter som ikke lar seg fange opp i spesielle tilfeller. JA, da sier dere det. Enkelt og greit... Da er nok de fleste enig, inkludert meg selv.
Helt til slutt adeno: Tenk på alle de som legger fliser på gulvet da? Dette veier gjerne mer en to centimeter vann... Betyr det at membranen sprekker, spesielt med fare om det er smøremembran??? Videre har du helt rett, en kan gjøre så å si ALT/ikke gjøre ALT, i hjemmet, uten om diverse elektroarbeider og varmepumpe installasjon/service. Resten er altså ikke regulert av lover eller forskrifter. Så er eneste spørsmål som gjenstår om forsikringsselskapet ditt krever at ting er gjort fagmessig, gjerne etter normer, standarder, anbefalinger etc, etc.
Videre så kan jeg gledelig meddele deg at vanntest gjøres ute i den store verden også, ikke fordi BVN brer seg som ild i tørt gress, men kort og greit fordi produsenter, kjøpere, forsikringsselskap, håntverkere etc krever eller ønsker det, og det er enkleste og billigste måten å teste at noe er så tett som mulig, uten å frakte det nye baderommet som hengende last under et Sikorsky helikopter til SINTEF i Trondheim for test på labratoriet deres...
Men gud forby - det er jo opp til hver enkelt om de vil gjøre en test.
Så er eneste spørsmål som gjenstår om forsikringsselskapet ditt krever at ting er gjort fagmessig, gjerne etter normer, standarder, anbefalinger etc, etc.
Godt poeng, men da er det jo ikke deg som gjør denne testen, men en godkjent våtromsbedrift som innehar våtrsomssertifikat.
I det øyeblikket en person uten våtromssertifikat entrer våtrommet ditt i byggeperioden, så er det ikke lengre bygget i henhold til normen, uansett hvor mange tester du tar, og hvor godt du dokumenterer disse.
Jeg er jo forsåvidt enig med deg i resten av det du skriver, og det settes litt på spissen her. Dersom gulvet ditt lekker som en sil, og du har tilgang nedenfra, så for all del, da ser du forhåpentligvis at det lekker.
Dog, lekker gulvet så mye at du oppdager det innen 24 timer ved å inspisere i etasjen under, eller måle med en tommestokk, så ville du uansett ganske raskt oppdaget problemet når du begynte å dusje på dette gulvet.
Det er selvfølgelig en fordel å oppdage lekkasjer før man legger fliser og monterer alt utstyret, og jeg er enig med deg at det er lettere å fikse en slik lekkasje nå, enn senere, og at testen i så måte gir mening.
Det jeg stilte spørsmål ved, er jo hvorvidt denne testen gir noen sikker konklusjon i de fleste tilfeller, og jeg mener den ikke gjør det.
De fleste lekkasjer i membranet er små, det er kanskje en aldri så liten utetthet rund en slukmansjett eller lignende, og det er disse lekkasjene som er farlige, hvor langvarig lekkasje av små mengder vann fører til fuktig konstruksjon over tid, som igjen gir råte.
Lekkasjer som er så store at vannet renner rett igjennom gulvet, er selvfølgelig kjedelig å oppdage når badet er ferdig, men utgjør faktisk betydelig mindre risiko for konstruksjonen enn de lekkasjen man sannsynligvis ikke vil oppdage ved en slik test, og således er min personlig mening at innføring av en slik test i BVN er det reneste vås og svada, fordi testen i stor grad kun avdekker feil av en viss størrelse, og ikke de virkelig ødeleggende lekkasjene.
Igjen, så sitter jeg ikke med fasiten, BVN beskriver også muligheten for vakuumtesting, som sannsynligvis vil være langt mer nøyaktig, men som oftest enda vanskeligere å utføre.
Tetthetsprøvingen er uansett bare en enkelt del av egenkontrollen av membranarbeidene. Det skal feks også kontrolleres og dokumenteres at:
Kravene til underlaget for membranen er ivaretatt
Membranen er utført i henhold til arbeidstegninger og monteringsanvisning
Det er foretatt en visuell kontroll av alle flater, overganger og gjennomføringer.
Det er sant.
Jeg foretok jo dog en visuell kontroll av membranarbeidet, det avdekket at et område på omlag en Post-It lapp størrelse ikke var sveiset. Det kunne faktisk se ut som det var sveiset, men var det altså ikke. Hadde jeg ikke kontrollert visuelt, så hadde faktisk fliser blitt lagt og dusj blitt tatt i bruk, med en sannsynlighet på 100% for lekkasje.
Så den aller første og enkleste testen er nok den "visuelle & ta og slite litt i" testen.
Jeg synes det ikke er oppkonstruert å beskrive at en test faktisk ikke dekker det de hevder at den gjør. Jeg hadde nesten trodd at svaret i tråden ville vært at de begrenset eksponert vannareal (men jeg visste ikke hva ytterkant i bassenget da skulle være).
1l/døgn er 30 l/mnd, en ubehagelig mengde vann.
Jeg skal være enig at gulvet ikke "gir etter" av et tonn med vann, men det kan forekomme bevegelse mellom vegg/gulv ved slike laster over et helt gulv, og selv om banemembran kanskje ikke sprekker, så er ikke smøremembran alltid like fleksibelt.
Det var så vidt jeg vet ikke vanlig prosedyre å fylle gulvet med vann før BVN kom på banen, det er ikke pålagt i noen lov eller forskrift å gjøre dette, det er heller ikke vanlig i de fleste andre land, og det er faktisk ikke særlig vanlig i Norge heller, ettersom de fleste hopper over hele testen, ettersom den er arbeidskrevende og i stor grad bortkastet, med mindre man har gjort en skikkelig brøler, og har fått en skikkelig lekkasje uten å oppdage det.
HSt, adeno, KjellG: Dette blir jammen tåpelige spørsmål og oppkonstruerte problem fra ellers oppegående mennesker...
Jeg kan føye meg inn i de tøvete rekkene og spørre meg selv da...
Jeg/du har et stort bad på 20 m2 så leker det 0,5 dl iløpet av 3 døgn! Hvordan skal jeg klare å måle dette? Konklusjon: Vi forkaster vanntesten....
Eller jeg kan tre ut av rekken og lande med begge bena på jorden å ta to eksempler ala.
1. Du skal fylle opp 2-3 cm på gulvet etter å ha plugget sluket. I det du er i ferd med å dekke gulvet med vann, hyler din hjelper i underetasjen: STOPP, det drypper.
2. Du fyller med suksess opp 2-3cm med vann. Dagen etter ser du klare fuktmerker, som kun kan indikere at noe ikke er tett på membranen.
(Og ja dette er to eksempler som har sine forutsetninger med at en feks får kontrollert i underetasjen osv)
Hvis det dere prøver å si er at: Selv om en tar en vanntest, så kan der være mindre lekkasjer utettheter som ikke lar seg fange opp i spesielle tilfeller. JA, da sier dere det. Enkelt og greit... Da er nok de fleste enig, inkludert meg selv.
Helt til slutt adeno: Tenk på alle de som legger fliser på gulvet da? Dette veier gjerne mer en to centimeter vann... Betyr det at membranen sprekker, spesielt med fare om det er smøremembran???
Videre har du helt rett, en kan gjøre så å si ALT/ikke gjøre ALT, i hjemmet, uten om diverse elektroarbeider og varmepumpe installasjon/service. Resten er altså ikke regulert av lover eller forskrifter. Så er eneste spørsmål som gjenstår om forsikringsselskapet ditt krever at ting er gjort fagmessig, gjerne etter normer, standarder, anbefalinger etc, etc.
Videre så kan jeg gledelig meddele deg at vanntest gjøres ute i den store verden også, ikke fordi BVN brer seg som ild i tørt gress, men kort og greit fordi produsenter, kjøpere, forsikringsselskap, håntverkere etc krever eller ønsker det, og det er enkleste og billigste måten å teste at noe er så tett som mulig, uten å frakte det nye baderommet som hengende last under et Sikorsky helikopter til SINTEF i Trondheim for test på labratoriet deres...
Men gud forby - det er jo opp til hver enkelt om de vil gjøre en test.
Godt poeng, men da er det jo ikke deg som gjør denne testen, men en godkjent våtromsbedrift som innehar våtrsomssertifikat.
I det øyeblikket en person uten våtromssertifikat entrer våtrommet ditt i byggeperioden, så er det ikke lengre bygget i henhold til normen, uansett hvor mange tester du tar, og hvor godt du dokumenterer disse.
Jeg er jo forsåvidt enig med deg i resten av det du skriver, og det settes litt på spissen her.
Dersom gulvet ditt lekker som en sil, og du har tilgang nedenfra, så for all del, da ser du forhåpentligvis at det lekker.
Dog, lekker gulvet så mye at du oppdager det innen 24 timer ved å inspisere i etasjen under, eller måle med en tommestokk, så ville du uansett ganske raskt oppdaget problemet når du begynte å dusje på dette gulvet.
Det er selvfølgelig en fordel å oppdage lekkasjer før man legger fliser og monterer alt utstyret, og jeg er enig med deg at det er lettere å fikse en slik lekkasje nå, enn senere, og at testen i så måte gir mening.
Det jeg stilte spørsmål ved, er jo hvorvidt denne testen gir noen sikker konklusjon i de fleste tilfeller, og jeg mener den ikke gjør det.
De fleste lekkasjer i membranet er små, det er kanskje en aldri så liten utetthet rund en slukmansjett eller lignende, og det er disse lekkasjene som er farlige, hvor langvarig lekkasje av små mengder vann fører til fuktig konstruksjon over tid, som igjen gir råte.
Lekkasjer som er så store at vannet renner rett igjennom gulvet, er selvfølgelig kjedelig å oppdage når badet er ferdig, men utgjør faktisk betydelig mindre risiko for konstruksjonen enn de lekkasjen man sannsynligvis ikke vil oppdage ved en slik test, og således er min personlig mening at innføring av en slik test i BVN er det reneste vås og svada, fordi testen i stor grad kun avdekker feil av en viss størrelse, og ikke de virkelig ødeleggende lekkasjene.
Igjen, så sitter jeg ikke med fasiten, BVN beskriver også muligheten for vakuumtesting, som sannsynligvis vil være langt mer nøyaktig, men som oftest enda vanskeligere å utføre.
Tetthetsprøvingen er uansett bare en enkelt del av egenkontrollen av membranarbeidene. Det skal feks også kontrolleres og dokumenteres at:
Samlet sett gir dette en god sikkerhet for at membranarbeidet er godt utført.
Det er sant.
Jeg foretok jo dog en visuell kontroll av membranarbeidet, det avdekket at et område på omlag en Post-It lapp størrelse ikke var sveiset. Det kunne faktisk se ut som det var sveiset, men var det altså ikke.
Hadde jeg ikke kontrollert visuelt, så hadde faktisk fliser blitt lagt og dusj blitt tatt i bruk, med en sannsynlighet på 100% for lekkasje.
Så den aller første og enkleste testen er nok den "visuelle & ta og slite litt i" testen.