#11
 9,677     Kysten     0
Min tanke var at fukten nedi der kunne leve sitt eget liv. Derfor foreslo jeg å heve huset litt opp og få inn fuktsperre, og isolasjon helt oppunder gulvet.

Om du skal klare å få innunder papp/murfolie så må du vel jekke huset? Om du klarer det kan du dra den opp på innsiden av svillen legge ut isopor på det du har støpt og fullføre resten utfra slik jeg foreslo. Men da uten å heve huset. Hva har du gjort med bjelkene fra 1. bilde som gikk på tvers av huset?

   #12
 4     0
Ser  du  har    støpt    rundt imot den  gamle  steinmuren  og  helt  opptill  /inntill bjelkene.. 
Som  en  nevnte  her    kan  dette  fort  transportere  fukt fra grunden og    opp  til  tre  stokken  som    husets  vegger  hviler opppå .

Det  du    kan  gjøre i  midten  av  huset  (midte  tre bjelken)  er  å  mure ,sette  opp  runde betong søyler  med  papprør  som  forskaling ,som du  støper  oppi med  sement  , du monterer  slike  flere steder inn under golv  bjelken e, da  med  plast  strimle mellom grunden  og nedre  del  av  papprøret du  støper  i  ,  og  så  legger du solid skjell  papp  der  opp  mot    bjelkens  underside  ,mao slik  at  bjelken  ikke  kan  drar  til  fukt  fra  de  støpte    runde betong søylene og ikke  råtner . 

Rundt  veggene      ser    jeg  du  har  støpt  "kasse "rundt  ..    Problemet  med  denne løsningen  slik    du  har  gjordt  det her  , er  at      du  stenger  raskt  svillen /  bærebjelken /stokken  som  bærer    ytterveggene    inne  tett, slik  at    du  hindrer den  originale  naturlige luftingen  som    har  vært  der fra  gammelt  av med  den  litt  åpne  luftige  hand  lødde  steinmuren ... kan Samle  seg  fort  kondens  her  med  den  løsningen )

Jeg  ville    forsøkt  å    senke den nye  "ring    murens øvre  del ,meislet  bort  så  der  blir  god nok  klaring  mot    stokken  som  ligger  på    den  gamle  steinmuren.. 
Helst  skulle  man      revet ut    en  seksjon"  av  gangen      av  den  hand  lødde  steinmuren  , og  så  forskalt  og  støpt      med  betong  -  parti  for  parti  ,og  så  til  slutt  at    stokken  hele veien  lå  å  støttet seg  på  de  nye  partier  med    betong . Bruk  altid  bare  beste  kvalitets  Papp  selvsagt ,da  i mellom  øvre  del nye  mur  og  bjelken (det  som  er  direkte mot  svillen), så  der    oppnås  fukt barriere  sperre  .

Så  kunne  du  etterpå  fjernet  resten  av den  hand lødde  stein muren ,og  så  forskalt  hele veien ,dermed  fått  en  samenhengede tett og  trekkfri  grunnmur  .. 
Tett  for      både  mus  og  rotter  og  andre små  kryp.

Så  ville  jeg  fullt  opp  rommet (gropen)  med      først  grov  pukk    opptil  en    høyde  ca  halvparten    opptil    nedre  del av  høyde  originale    gulv  bærebjelkene.. 

Ikke  bruk  plast  her nedrest  mot  grunnen  under  pukken , da  eventuelt  vann  som  trenger  inn  fra  grunnen  kan  samle  seg  og  ikke    renner bort  men    bare  ligger  der  som  en    dam  i  under  gulvet..

Så  kompremert  denne pukk  masssen  godt ,og  så  heller  lagt  ut  en  tykk  godkjent  egnet plast  beregnet  for  å  støppe  oppå  pukk  massen ---  Så  lagt  ut  egnet  isolreing isopor/styropon " eller  hva den heter ..  slik en  som  er  stiv  beregnet  for  å skunne  støpes  oppå :
Så  dratt  ut  plast  folie over  isoleringen    igjen  , og  så  lagt  ut  avstands  klosser  til  helt enkel  lette armeringsmatter.
Så  støpt  med eks  fiberbetong  , eks  7  cm lag  med  grovstøp  eller  vanlig  betong.

så kan  du  legge  ut  nye  golv  bjelker  ,  imellom  de  igjen  legger  du  steinulus  isolasjon  som  ikke  trekker  fukt !  (gul  glava  gjør  det  hvis    du  søler  ovenfra og  faller  sammen )  det  gjør  ikke  steinulls matter. da  har  du både  isolert  grunnen ,    stoppet  fuktighet  fra  grunnen  og  gnagere    fra  å    gjøre mer skade  .

Da  har  du  som  sagt  en god  fukt  bariere mot  grunnen    +  at  bæreevnen  opprettholdes for  div sviller  som    er  del  av  bæringen ,+ at  den  ikke  utsettes  for  fukt... 
Mye  fukt  eller    vann  fra    tilsig  mot  muren  utvendig  må dreneres  i riktig  avstand  rundt  grunnmuren  på  yttersiden  ( egen  job) med  knasteplast (knastene ) mot    muren  utvendig og  pukk  imot  den  igjen . 

Egentlig bare  plast  og  riktig  drenering  som kan  stoppe  mye  fukt  som  vil  opp  fra  grunnen ..
Betong  har  lett  for  fungere  som  en  svamp  og  suge  til  seg  fukt  i  kapilærene i  betongen oppover  .



Hvis  der  er  direkte  kontakt mellom  grunnen  og  betongens  underside  ..  da      må  man    ihvertfall    tenke  på  at  fuktigheten  trekker  opp i  muren  og  vil    kunne  nå  nevnte    treverk.. 
Så    man bruker  som nevnt  tykk god  kvalitet  tjærepapp    i  den  øvre  overgangen  :
Betong  imot  bunnsvill  (stokk)   
Bærevnen  er  ikke  noe  problem  her  bare  du  sørger  for  at  du      legger    god  fukt  barriære  i  mellom    grunnen  - betongen .
Nederst  bruker  du  egnet  plast    mot        Betongen  -  bærebjelker  øvre  bæringen  bruker  du  tykk tjærepapp som  nevnt .   

jaf
   #13
 6,176     tromsø     0
Denne løsningen er så varm at du bare trenger en panelovn. Med 300mm under gulv blir det varmt med en hårføner.. :)
http://www.glava.no/bolig-fritidsbolig/bygningskonstruksjoner/gulvkonstruksjoner/overgulv-direkte-pa-polystyren2/
Kondensen vil minske når det "tettes" og fukten ikke karer å komme inn...Når det er åpen jord blir det som en damp maskin.
Siste redigering: Saturday, December 1, 2012 1:32:16 PM av jaf
  (trådstarter)
   #14
 47     Rogaland     0

Det  du    kan  gjøre i  midten  av  huset  (midte  tre bjelken)  er  å  mure ,sette  opp  runde betong søyler  med  papprør  som  forskaling ,som du  støper  oppi med  sement  , du monterer  slike  flere steder inn under golv  bjelken e, da  med  plast  strimle mellom grunden  og nedre  del  av  papprøret du  støper  i  ,  og  så  legger du solid skjell  papp  der  opp  mot    bjelkens  underside  ,mao slik  at  bjelken  ikke  kan  drar  til  fukt  fra  de  støpte    runde betong søylene og ikke  råtner .

Hvorfor skal jeg støype runde betongsøyler under midt bjelken? Er det ikke bra nok med at bjelekn hviler på store steiner?

Rundt  veggene      ser    jeg  du  har  støpt  "kasse "rundt  ..    Problemet  med  denne løsningen  slik    du  har  gjordt  det her  , er  at      du  stenger  raskt  svillen /  bærebjelken /stokken  som  bærer    ytterveggene    inne  tett, slik  at    du  hindrer den  originale  naturlige luftingen  som    har  vært  der fra  gammelt  av med  den  litt  åpne  luftige  hand  lødde  steinmuren ... kan Samle  seg  fort  kondens  her  med  den  løsningen )

Ja,dette gjorde jeg for å stoppe trekk rett inni gulvet,og stoppe gnakere som eventuelt vill inn. I og med at krypkjelleren skal bort så trenger jeg ikke den trekken under huset,som gjør gulvet kaldt.

"Jeg  ville    forsøkt  å    senke den nye  "ring    murens øvre  del ,meislet  bort  så  der  blir  god nok  klaring  mot    stokken  som  ligger  på    den  gamle  steinmuren.. "
Før jeg støpte, lå bunnsvillen støttet opp av småsteiner og kiler på store steiner, altså er der en glipe på 2-3cm..og det er for mye arbeid å meisle bort.Men å få skjært bort noe støyp med vinkelsliper kanksje??For så å lirke under en tykk tjærepapp?

"Helst  skulle  man      revet ut    en  seksjon"  av  gangen..."

Jeg støpte forskaling på innsiden for å gjøre det på en enkelst mulig måte.På utsiden av muren er det støyp mellom steinene,så der har ikke vert noe lufgjennomstrøm der særligt. Er derfor gulvet har råtnet..

"Så  ville  jeg  fullt  opp  rommet (gropen)  med      først  grov  pukk    opptil  en    høyde  ca  halvparten    opptil    nedre  del av  høyde  originale    gulv  bærebjelkene.. "

Dette må du forklare en gang til?Hvor mye grov pukk?til under bulvbjelkene?Lett pukk blir bare aktuelt for meg..det er det jeg har.Og grov pukk blir for tungt å få inn og gjevne utover.

"Ikke  bruk  plast  her nedrest  mot  grunnen  under  pukken , da  eventuelt  vann  som  trenger  inn  fra  grunnen  kan  samle  seg  og  ikke    renner bort  men    bare  ligger  der  som  en    dam  i  under  gulvet.. "

Den dammen renner jo bort som før den..selv om du har plast der eller ikke.Hindrer vel at den står å damper opp i huset da?

Så  kompremert  denne pukk  masssen  godt ,og  så  heller  lagt  ut  en  tykk  godkjent  egnet plast  beregnet  for  å  støppe  oppå  pukk  massen.

" Hvilken plast er dette da?Og hvor får jeg tak i en slik en?

"Så  lagt  ut  egnet  isolreing isopor/styropon " eller  hva den heter ..  slik en  som  er  stiv  beregnet  for  å skunne  støpes  oppå :
Så  dratt  ut  plast  folie over  isoleringen    igjen  , og  så  lagt  ut  avstands  klosser  til  helt enkel  lette armeringsmatter.
Så  støpt  med eks  fiberbetong  , eks  7  cm lag  med  grovstøp  eller  vanlig  betong."

Ja dette hørtes fornyftig ut...ang. isolering..tenkte jeg ville bruke slike hvite isoporplater, eller er det bedre med markplater, Slike stive plater av rockwood typen med ett sementlag på ene siden?Og jeg har tenkt å støpe 10cm med støyp..Plastforlie?Tjukk dampsperre mener du vel.. 0,2mm?Lette armeringsmatter...da blir det mye klipping siden der er mye steiner..er det armerings-jern-nett du mener?Og hvordan få en tett dampsperre med steiner midt i huset?

"så kan  du  legge  ut  nye  golv  bjelker  ,  imellom  de  igjen  legger  du  steinulus  isolasjon  som  ikke  trekker  fukt !

Steinulus?Steinullsmatter? mellom bjelkene da,og ikke under?Jeg har tenkt å ha 10 cm under også."

"Egentlig bare  plast  og  riktig  drenering  som kan  stoppe  mye  fukt  som  vil  opp  fra  grunnen ..
Betong  har  lett  for  fungere  som  en  svamp  og  suge  til  seg  fukt  i  kapilærene i  betongen oppover  . "

Ja dette har jeg merket, betongen er enda ikke tørr etter en uke... men fuktigheten inne er jo temmelig høy,siden jorden ligger åpen under noe pukk.
  (trådstarter)
   #15
 47     Rogaland     0

Denne løsningen er så varm at du bare trenger en panelovn. Med 300mm under gulv blir det varmt med en hårføner.. :)
http://www.glava.no/bolig-fritidsbolig/bygningskonstruksjoner/gulvkonstruksjoner/overgulv-direkte-pa-polystyren2/
Kondensen vil minske når det "tettes" og fukten ikke karer å komme inn...Når det er åpen jord blir det som en damp maskin.


Denne løsningen må du forklare...skal det legges polysteringplater direkte på den avrettede sementen da...eller pukken? Er dette vanlige baderomsplater?Eller er dette noen enda dyrere plater...er desse billigere enn vanlige hvite isolasjonsplater?
Hvordan vil kondensen minskes når det tettes?For varm luft vil jo altid komme fra gulvet når du har varm stue,varm luft under gulvet som møter kaldt gulv blir det jo vann av...Så er det ikke bedre å få det varmt under gulvet,med isolasjon,og 100% tett,slik at lufta blir stående stille? Var det dette du mente? hermetisk tett gulv= ingen luftvandring..stille stående luft isolerer.
jaf
   #16
 6,176     tromsø     0
Isopor,gjerne litt dyrere kvalitet legges rett på sand. Gjerne blå styrofoam nederst, den er 100% tett (lukkede porer)og reflekterer jordfukt tilbake ned. Radonduk kan legges midt i isopor. Da kommer det ikke mer fukt opp(hermetisk tett). Fukt i jord er alltid 100% og fukten damper opp. Når jord er eksponert slik som på bilde,blir det alltid fukt. Billig spon over og eventuelt billig parkett over simpel spon.. Smile Varm luft klarer ikke å gå ned..Kondens rant langs vegger på egen kjeller under utgraving, forsvant/tørket opp etter nytt gulv var lagt..Erstatt eventuelt de store stenene med noen enkle små firkantede støpte klosser før det isoleres med isopor..
   #17
 9,677     Kysten     0
Fukten du må beskytte bygget mot kommer fra grunnen. Om du legger eps oppå støpt plate eller støp på eps spiller ingen rolle. Det som er viktig er hvor du ligger fuktsperren. Radon duk er godt forslag. Det er også lurt å unngå treverk ned mot grunn.

   #18
 4     0
Hvorfor skal jeg støype runde betongsøyler under midt bjelken? Er det ikke bra nok med at bjelekn hviler på store steiner?



Ja,dette gjorde jeg for å stoppe trekk rett inni gulvet,og stoppe gnakere som eventuelt vill inn. I og med at krypkjelleren skal bort så trenger jeg ikke den trekken under huset,som gjør gulvet kaldt.

"
Før jeg støpte, lå bunnsvillen støttet opp av småsteiner og kiler på store steiner, altså er der en glipe på 2-3cm..og det er for mye arbeid å meisle bort.Men å få skjært bort noe støyp med vinkelsliper kanksje??For så å lirke under en tykk tjærepapp?

"Helst  skulle  man      revet ut    en  seksjon"  av  gangen..."

Jeg støpte forskaling på innsiden for å gjøre det på en enkelst mulig måte.På utsiden av muren er det støyp mellom steinene,så der har ikke vert noe lufgjennomstrøm der særligt. Er derfor gulvet har råtnet..


Dette må du forklare en gang til?Hvor mye grov pukk?til under bulvbjelkene?Lett pukk blir bare aktuelt for meg..det er det jeg har.Og grov pukk blir for tungt å få inn og gjevne utover.


Den dammen renner jo bort som før den..selv om du har plast der eller ikke.Hindrer vel at den står å damper opp i huset da?


" Hvilken plast er dette da?Og hvor får jeg tak i en slik en?

Ja dette hørtes fornyftig ut...ang. isolering..tenkte jeg ville bruke slike hvite isoporplater, eller er det bedre med markplater, Slike stive plater av rockwood typen med ett sementlag på ene siden?Og jeg har tenkt å støpe 10cm med støyp..Plastforlie?Tjukk dampsperre mener du vel.. 0,2mm?Lette armeringsmatter...da blir det mye klipping siden der er mye steiner..er det armerings-jern-nett du mener?Og hvordan få en tett dampsperre med steiner midt i huset?



Steinullsmatter? mellom bjelkene da,og ikke under?Jeg har tenkt å ha 10 cm under også."


Ja dette har jeg merket, betongen er enda ikke tørr etter en uke... men fuktigheten inne er jo temmelig høy,siden jorden ligger åpen under noe pukk.

Skrue :

Ja  muligens  litt  vanskelig  prosjekt  dette  .. men    uansett    må  man  jo    gjøre  det  beste  ut  av  det

Det  jeg  mente  var  å  bruke  runde  støpte søyler  istedenfor  grove  steiner  til  å  holde  oppe    bjelkene  på midten (understøtter  bjelkene ..
Lettere  å    kunne    nettop  få      lagt  ut  dampsperre  mest mulig  tett.. 

Ørlite  fukt  er  kanskje ikke  noe  problem  ,    uansett  gjerne  vanskelig  å  få  det  100  prosent  fukt  tett  .. 

Var  jeg  deg  ville  jeg    fjernet  absolutt  alt  av  både eldre  treverk  og  lødde  stener  i  midten , slik  at  du  får  etablert  et  flatt  og      rent    underlag med  pukk eller  nøttesingel .. 

så  ville  jeg  prøvd    fått  litt  klaring  til  ca under  tre bjelkene  langs  den  nye    muren  din .   
Så  ville  jeg    pukket    hele    underlaget  til  det  ble  jevnt  fordelt så  kompremert  dette laget  i  den  rette  høyde    og  så lagt  ut  tykk    egnet  plast  fuktsperre  over    hele gulvet  ( underlaget ) .
i  en    rett høyde  så  du    får  plass  til  valgte  isolering ,  stiv  isopor  styropor  " etc  hva  nå    de  heter  alle  disse  )  ,
Så  satt  opp  runde  betong  søyler  (murt  opp  i  runde    papprør)  ,  de  midtre  støttene  til    trebjelkene.. 

Fordi    med  denne  metoden  kan  du      få  full  kontroll  med      nettopp  den  viktige  fuktsperren  da  man  får  denne  samnenhengende . Du  trer  tykk  tjære  papp mest  mulig inn  under  tresvillene    langs    den  lødde  muren (de  som  bærer  ytreveggene .  damp /fukt  sperren ) Plasten    i  gulvet  lar du  gå  rett  intill  "tjærepappen "  langs  veggene      denne plasten  legger  du    over  hele  det  kompremerte  pukklaget  så  hele  gulvet er  dekket  .. 

Så  setter  du  opp  å  støper  søylene  (armerte)  i  rett  høyde  sånn  ca ,      når  de  er    ferdige    river  du  pappen på  støperørene..      legger    tjærepapp  på  toppen  av  disse  søylene før  disse  før    bjelker  monteres  oppå senere .

Så    legger  du  ut  " isopor typen isoalsjon "den  du  ønsker  bruke  over  gulvet  og  plast  over  den  igjen  ,så skjærer du  til  isolasjon  og  plasten fukt sperren og  taper slik  at  det  slutter  tett  rundt  søylene  og også  plast  over isolasjonen  (isoporen  etc)  så  kan  du legge    ut den  lette  typen  matte armeringen ,da  på avstands- klosser  slik at  du  får  rett avstand  på  den  lette armeringen..
Så  støper  du  med  betong  over hele gulvet "  , og  lar  betongen  slutte inntil  og    helst litt  opptil  søylene    i  midten    så  de  forsterkes  litt    ekstra  og  blir (samenhengende) sterkt . 
Da får  du  et    bra    tett    isolert  underlag    og    du  kan begynne  å  legge  ut      nye  trebjelker    fra  kanten  langs  veggene,  og  tversover  rommet  som  original  .
  Ingen  fukt  kan dermed    komme    noe  sted  opp  fra  grunnen.. 

Og  hvis  du  i  tillegg  bruker  steinullsmatter  (isolasjon)  som  tilleggs isolasjon    - oppå      betongen  , hvis  det er  det  bare  et  pluss  for    det      hindrer    betongen-varmluft  å skape  kondensering  ved  temperatur-  ras,    og  gulvet  føles  lunere.. 

Du kan  velge  om  du  vil  isolere  mellom  bjelkene  ,og om du har  plass igjen med  glava -  ,men    skulle  du  eks    søle  vann  ovenfra  fra      eventuelt    fremtidig  akvarium e lign  ,  så    er det  en  fordel  med typen  steinulls isolasjon  da  denne  er  mest upåvirket  av      fukt  ( iflg  reklamen Smile

Senere  kan  du  hvis  du  vil    støpe helt  til    den  lødde  steinmuren  din slett  utvendig  ,slik at  du  får  en  slett  å  fin  utvendig  mur    , 
( Finnes    egne  plater  du  kan kle  muren utvendig  med  ,montere ) 

  I samme  slengen  kan  du  drenere  rundt  muren utvendig , og  legge  knasteplast    isolering - platon ? ,  som  stopper  fukt    mot  muren  utvendig ,samtidig  som  du  fyller  pukk  intill  der igjen ..     

Du  kan  også  bruke  leca  kuler  som  du    får også levert  i  "big  bag  "  da  isolerer  du og  drenerer  i same  slengen  muren  utvendig . 

Drens  rør  kan  du  også  legge  ned      ved siden  av    utvendig  så  du  får  ledet  bort    også overvann  , du kan  koble  til  takrenner  slik at  du  får også    takvann      ledet  bort  fra å  renne  ned  i grunnen .

Mine  tanker  om  dette  her ,  håper  noe  av det  det  kan  være deg  til  hjelp  !

Cool