Armeringen kan/må endres.

Har du lyst å utdype? Må det armeres mer? Er det for å oppnå trykkfasthetsklassen eller er det en annen årsak?

Trykkfasthetsklassen er en materialkonstant for betongen og har ikke med armering å gjøre. Armering må man gjøre for å håndtere strekk i betong, men da B35 i utgangspunkt også har høyere strekkfasthet enn B30 så skjønner jeg ikke helt at det skulle måtte armeres mer. Men her finns det sikkert de med mye mer erfaring av regelverket.

Kan derimot tenke meg at betongen blir litt mindre støpelig/formbar med høyere trykkfasthet, med mindre man setter til tilsatser.  

Trådstarter skriver ikke hva han skal støpe, men generelt/ofte ønsker man rissdannelse i betongen før brudd i armering (altså at betongen er svakeste ledd / overarmert). Ved å øke trykkfastheten i betongen kan man oppleve at armeringen er svakeste ledd (underarmert), og da vil man ikke få forvarsel i form av rissdannelse før brudd.

Riktig armering for riktig trykkfasthet velges ut fra tabell. Forøvrig liten forskjell i praksis på B30 og B35.

Takk for forklaring. Det gir mening.

Ja, den forklaringen høres grei ut, selv om jeg tviler den er aktuell for de fleste ting som blir støpt av vanlige privatpersoner.

Men det må vel i viss forstand gå å kompensere for, gjennom å flytte armeringen tilsvarende inn i profilen, slikt at det blir større strekkspenninger og riss i strekksonen ved samme last som det hadde blitt ved bruk av B30?

Isf. får man en sterkere trykksone og samme styrke i strekksonen?

Man plasserer armeringen der strekket er størst (strekkarmerning, trykkarmering er noe helt annet og trolig ikke aktuelt her), men med tilstrekkelig overdekning (avstand til kant av betong). Ellers utnytter man ikke stålet, og stålet koster relativt sett mest penger når man støper. Å flytte jernet slik som foreslått gir en svakere konstruksjon (mindre strekkfasthet) til en høyere pris (dyrere betong).

Men det er selvsagt avhengig av hva man ønsker å oppnå og hva man støper (spare penger, få et sterkest mulig resultat for minst mulig penger etc eller bare få et sterkest mulig resultat). Trådstarter vil trolig ikke oppnå noe ekstra ut over å bruke litt mer penger ved å gå for B35 framfor B30.

Mitt prosjekt er en ganske stor plasstøpt garasje. Skal ikke gjøre noe selv, men spekulerer litt på hvordan jeg skal spesifisere det.
Når jeg vurderer å øke betongklasse til B35 er det ikke pga styrken men for å få høyere bestandighetsklasse (M45 eller MF45). Bor nært kysten så spekulerer vel mest om jeg bør ha bestandighet M45 i vegger?
Eller får man B30 med M45/MF45?

prosjektet: https://byggebolig.no/garasje-anneks-og-smahus/verksted-9x13m-plasstopt-betong-med-flatt-tak-og-terrase-ove/msg828484?latest=True#latest

muck Thursday, October 4, 2018

Man plasserer armeringen der strekket er størst (strekkarmerning, trykkarmering er noe helt annet og trolig ikke aktuelt her), men med tilstrekkelig overdekning (avstand til kant av betong). Ellers utnytter man ikke stålet, og stålet koster relativt sett mest penger når man støper.  Å flytte jernet slik som foreslått gir en svakere konstruksjon (mindre strekkfasthet) til en høyere pris (dyrere betong).

Men det er selvsagt avhengig av hva man ønsker å oppnå og hva man støper (spare penger, få et sterkest mulig resultat for minst mulig penger etc eller bare få et sterkest mulig resultat). Trådstarter vil trolig ikke oppnå noe ekstra ut over å bruke litt mer penger ved å gå for B35 framfor B30.

Forstår hva du sier.. men man kan vel per definisjon ikke få en mindre strekkfasthet enn hva man får for B30 om man bevisst plasser stålet utfra å få samme strekkfasthet?
Då bør man slik jeg skrev tidligere få samme egenskap for både styrke og riss i strekk og bedre styrke i trykk.

Så etter min mening så kan man armere med lik mengde for B30 og B35 og få "samme egenskaper". Man ender da opp med kun at det blir dyrere hvilket var TS sin originale spørsmål.. er det noen ulempe utover at det blir dyrt?
Men.. man får jo ikke noen særdeles positiv effekt av den økte klassen og da er det bare bortkastede penger med B35 .
Sen er det jo mange konstruksjoner/fundament etc. som ikke har så store strekkspenninger, og der vil vel en evt. forskjell i armering ikke være særdeles stor for å få mer styrke.

Hva gjelder TS har jeg dessverre ikke så mye å gi.. Slik jeg kan finne så er det som du sier.. du får som best M60 med B30, vil du ha M45 må du på B35.

Hvis du flytter stålet fra hvor strekket er størst (kun stål som tar strekk i teorien), så får du mindre strekkfasthet i konstruksjonen.

Jeg tror du blander sammen å beholde stålet dimensjonert for B30 (men flytte det), med å dimensjonere stål for B35.

Det første gir en lavere strekkfasthet for konstruksjonen.

Det siste gir en sterkere og dyrere konstruksjon (mer stål).

Å flytte stålet vekk fra optimal plassering mhp styrke og overdekning er å kaste bort penger. Det er aldri en gid løsning.