872    14    0  

Forslag til såle på grunn ved påling

 23     0
Hei,

(Har laget en tråd tidligere, men forsøker med en ny som er mer oversiktlig og eksempler med bilder)

Har kjøpt tomt på kvikkleiretomt med grunnvann 0.3-1m under flaten. Tomten er 1 meter under vei og skal bygges opp til vei. Løsningen etter undersøkelser og anbefaling i georapport er enten påling til berg på 8 meter eller kompensert fylling med glassopor. Alle har valgt kompensert fylling.

Glasoporen er vesentlig utgift da det må byttes ut leire med 350 kubikk glasopor. 

Har fått tilbud på påling som er noe billigere, men utfordringen er grunnmuren. Løsningen viste seg å være L element, men dessverre har dette for høy kuldebro. Har derfor laget noen andre alternativer under.

Noen innspill til hvem løsning som er best? Ønsker å få til påling. Eventuelt tilpasninger?

Alt 1)

Leire tas ut og det fylles opp 1.4m glasopor. 
Fundament på 500x200 støpes, deretter brukes RSB 600.

Dyreste alternativ.
Forslag til såle på grunn ved påling - 1.jpg - fredrikstad
Alt 2) 

Ingen utgraving nødvending da tomten er flat og 1 meter under vei i dag.
L element benyttes og det påles ned påler. 

Problemet er kuldebroen som blir for høy.
Forslag til såle på grunn ved påling - 2.jpg - fredrikstad
Alt 3)

Samme løsning som over med L element, lagt på en isolasjonsplate over betongen.
Forslag til såle på grunn ved påling - 3.jpg - fredrikstad
Alt 4)

200mm betongssåle støpes på påler i bunn. 
Isopor legges over, deretter sponplate før gulv.

Tåler isoporen dette?
Forslag til såle på grunn ved påling - 4.jpg - fredrikstad
Alt 5)

Betongssåle støpes i bunn på påler.
Deretter settes RSB600 ringmur opp.
Deretter isopor og betongssåle over der igjen.

Dyreste (samme pris som Alt 1 med glasopor) og vanskeligste. Føles som beste i forhold til grunn.
Forslag til såle på grunn ved påling - 5.jpg - fredrikstad
Alt 6)

Samme som Alt 5, men betongssålen i bunn er kun støpt ett ringfundament* som Alt 1. 
Forslag til såle på grunn ved påling - 6.jpg - fredrikstad
* Betongssålen i bunn blir som dette
Forslag til såle på grunn ved påling - 8.jpg - fredrikstad

   #1
 19     0
Er i noenlunde samme situasjon som deg, kommer til å gå for noe tilsvarende Alt 5. I tillegg til bunn betongsålen som er beregnet til 250mm tykkelse vil designeren at det skal også være dragere mellom pælene. Ser du har veldig mange peler, de koster som regel mye, så det er vanlig, og billigere med færre peler og bruke dragere til å ta lasten mellom dem. Har forstått det kan være opp til ca 6 meter mellom pelene. Meterpris på stålpeler er ca 2000kr så det er billigere med avstand og betongdragere.

Hvis du ikke har en pel for hvert lastpunkt tror jeg din 150mm tykke såle uten dragere langs bærenede vegger ikke er sterk nok, den har ikke styrke til å overføre last mellom pelene. Det er tykkelsen som overfører last, tenk en 2x6 på høykant vs. flatt.

Mulig jeg tar feil, men fra det jeg ser av dine løsninger, virker det ikke som dette er noe du har kunnskap nok til å beregne selv. Dette er en del av prosjektet du ikke burde sjangse på, bruke fagfolk (rådgivene ingeniør) til å beregne, som også kan dokumentere løsningen i tilfellet det oppstår problemer senere.
  (trådstarter)
   #2
 23     0
Takk for råd!

Du har rett. Dette har jeg ikke kompetanse til i at disse tegningene er gode nok. Det vil være rådgivende ingeniør både på geoteknikk og pålene.

Tegningene går mer på innledende for å se om pålimt er mulig innenfor rammene av kompenserende tiltak (dette er allerede prosjektert).

Angående antall påler har vi pris på 110 000 ex. mva for 35 stålpeler (RR75) a 10 meter med alt rigg og arbeid. Dette er ett svensk firma rett over grensen.

Det er derimot slik at jeg har fått ulike tanker på hvordan løse ringmur/sålen generelt. Som nevnt L element som noen anbefaler og noen ikke.

Alt 5 har vell minst kuldebro, men merkostnaden på 20cm såle er jo også vesentlig.

Tenker du å lage egen forskaling på denne bunnsålen eller noen ferdige elementer?
  (trådstarter)
   #4
 23     0
For å unngå kuldebro ved bruk av L element, har rådgivende ingeniør nå sagt at det bør støpes en bankett som i alt 6 over.

Fått bekreftet at denne må være på 250mm.

Da blir det som dette:

Forslag til såle på grunn ved påling - 10.jpg - fredrikstad

Merkostnaden for denne banketten er kr. 100 000 (i betong, armering og arbeid) i forhold til å støpe bankett og såle i ett med L element.

Vil kuldebroen være såpass at det er verdt merkostnaden (det er jo vanskelig å svare på, kanskje subjektivt) - alternativt noen måte å løse kuldebroen ved L element uten å støpe en helt ny bankett.
   #5
 616     Bærum     0
Vet ikke om det er aktuelt her, eller om du har fått vurdert det, men det går også an å stabilisere kvikkleiere med sement/kalksement. Det brukes da en rigg som borer ned og visper sementvelling i massen på vei opp. Bakken blir da forsterket slik at den kan brukes som byggegrunn og man slipper da pælene. Eller sagt på en annen måte: Du "støper" betongpæler i kvikkleira, og dette gjøres i et mønster slik at man får fast byggegrunn.
   #6
 19     0
L elementer var ikke godkjent for hus tidligere men er det visst nå. Energijegerne(firma som spesialiserte seg på vannbåren varme og leverte total løsninger) brukte L elementer for 10-12 år siden, de jobbet med å få de godkjent da. De lagde uansett veldig mange plater på mark med L, 2 jeg kjenner har det og det er ingen problemer etter 10 år. Jeg tenkte å bruke 450 mm ringmur elementer, er nok høyde i isoporen til å fordele alt røropplegg. Tenkte da ikke på L elementer, ser ikke umiddelbart noen problemer med å bruke disse, sparer også en runde støping. Takk for tips!!

Vil lage forskaling for dragere, de blir bare 250mm under plata så ikke mye extra jobb. Fyller opp med pukk og støper alt i ett, forskalingsbord lar jeg ligge. Mest jobb er det med binding av armering i 2 lag over hele plate og dragere.
110 000,- for 35 x10 m er under 400kr/m inkl mva 😳 jeg har anslag på 1700+mva/m pluss 30000+ for rigging.
Hva heter det svenske firmaet ?
  (trådstarter)
   #7
 23     0
aagep

Send meg ev. epost din på DM til meg, så skal jeg sende deg tilbudet.

BGS Svensson er selskapet. Disse har gjort mye i Norge av både små og større prosjekter. Sist én enebolig på samme feltet som oss.

  (trådstarter)
   #8
 23     0
Etter samtale med rådgivende ingeniør så står jeg igjen med to muligheter viss peling. Alt 3 er kompensert fylling.

Tingen er at Alt 1 og Alt 2 skiller med kr. 110 000. Alt 2 er vesentlig dyrere.

Noen mener at kuldebro er utfordringen med alt 1.

Noen alternativer for å minske kuldebroen, uten å bruke over kr. 100 000 ekstra som i alt 2.

Altså en mellomting? Tar i mot alle råd.

Kan jeg legge 50mm Super EPS utenpå L elementet? Hvor mye av svillen må ligge på betong? 


Alt 1:
Forslag til såle på grunn ved påling - 11.jpg - fredrikstad
Alt 2

Forslag til såle på grunn ved påling - 12.jpg - fredrikstad
  (trådstarter)
   #9
 23     0
Jobber fremdeles med å finne beste løsningen.

Har ett ønske om å gå for L løsningen pga pris.

Vurderer å flytte VBV fra sålen og opp i 30mm EPS plater på sålen. Vil en slik isolasjon kunne fungere som en kuldebrobryter?
TSt
   #10
 13,730     0
Du vil kunne regulere temperaturen fortere men 30mm er ikke nok til at du ikke vil varme opp platen. I tillegg har du veldig lite isolasjon i løsning 1 varierer mellom 10-25cm og så har du kuldebro via pålene. Håper de står tett slik at du ikke får noe problem med evt setninger i grunnen under huset mellom pålene.