588    15    3  

Hjelp - støpe terrasse i utboret fjell - drenering og fliser?

 14     0
Skulle pigge ut og legge drenering langs terrassen (eksisterte ikke fra før) men endte med å utvide terrassen - i fjell - i samme slengen 😅. Se bilde. 
Boret og brukt Fjellsprekk for å knekke opp og fjerne fjellet, siste ladning står og jobber nå.. 
Men så var det videre da og som vi trenger kyndige innspill til, håper noen kan veilede oss litt her? 

Målet er at det nye gulvet skal flukte med det eksisterende og nye fliser limes på både det gamle og nye gulvet. (Det gamle må også avrettes noe først). 
Det skal legges sånn dreneringsrenne langs hele kanten av det eksisterende gulvet, altså mellom det gamle og nye, og slisset drensrør legges under der igjen og rundt/ langs hele utkanten og kobles på eksisterende drenering (som ligger i utkanten av terrassen ved nærmeste søyle). Det skal gå fall inn mot midten til drensristen fra begge sider. Der skal også settes opp en støttemur langs fjellkanten. 
Dreneringsrør (slisset) skal da ligge mellom fjellkanten og støttemuren for å få med alt vannet fra fjellet og kobles til det eksisterende. 
Men så spørsmålet som vi trenger innspill til - hvordan sikre oss best mulig drenering her og at flisene ikke vil sprekke opp/ løsne (vet det ikke er 100% garanti uansett, men hva må/bør gjøres for å sikre best mulig): 

Har boret ca 40cm ned ifht eksisterende terrassegulv - planen er: 10cm pukk, 10cm dreneringsrør, 10cm pukk, 10cm betong (/slukrist i flukt). = 40cm. 

Spørsmål 1:
Har lest noen tråder og funnet 2K membran som bør smøres på betongen før fliselim for å forhindre fukt opp til limet og flisene. 
Fugen har vi også fått anbefalt å enten blande inn i/ spraye over etterpå med impregnering for å hindre fukt å trenge gjennom fugen. 

Men andre steder finner vi også at det brukes plater/ styrofoam e.l. for å hindre frost/ fukt opp til flisene. 
De bygger gjerne 5cm og det har vi ikke tatt høyde for når boret ut nå, visste ikke om dette. 
Men er det virkelig nødvendig? Kan skjønne det med garasje o.l. men her? Gjør ikke den membranen egentlig samme nytten? Og om plater, hvordan/ hvor skal det legges og hvor skal membranen da? Hvordan løser vi det evt ifht at vi kun har 40cm å gå på?
Evt andre muligheter? 
(Om det har noe å si befinner vi oss i Asker 148moh.) 

Spørsmål 2:
Betongsålen vil utgjøre ca 2,3m3 betong -  men er vel forskjeller på sementkvalitet, de som utfører jobben her nå ønsker å blande sementen selv fra scratch, men det syns vi høres risky ut ifht kvaliteten og hvor mye fukt den da kan oppta. Eller?? Armering er greit, men fare for fukt/ frostsprenging øker kanskje likevel risikoen for at flisene vil slippe, til tross for membranen, kontra - Evt kan vi kjøpe ferdige sekker som de bare blander med vann, men hva/ hvilke vil egne seg best her, (B35 ?) f.eks. med sånn ferdig armert sement? 

Helst vil vi gå for betongbil ferdig blandet og levert, tenker at 2,3m3 sementblanding ikke gjøres på en dag.. ? 

(De som utfører mener at de har mindre kontroll på massen med betongbil ?) 

Eller: Om du skulle gjort, (eller har gjort?), lignende/ tilsvarende prosjekt, hvordan ville du løst det ut fra forutsetningene her? 
Noe annet vi bør ha med her? Må det ligge noe duk her noe sted?
Kan det f.eks. være lurt å ha plast i bunnen før pukken? 

Takknemlig for innspill her 🙏😇
(Vi vil dobbeltsikre oss kunnskap her slik at det blir så korrekt som mulig, er polakker som utfører så vi må holde kontroll på hvordan det utføres slik at vi vet at det blir gjort riktig/ forhindre at noe blir gjort feil). 
Hjelp - støpe terrasse i utboret fjell - drenering og fliser? - 20200625_155703.jpg - Tårnfrid

   #1
 616     Bærum     0
Mange spørsmål, jeg begrenser meg til å svare på det som er om betongen.

Det er klart dere kan blande selv, men 2,5 kubikkmeter er mye. Bør i så fall være to-tre personer til å blande og støpe ut. Vanlig sement, sand og pukk. Det er ikke noe problem å blande til en ok kvalitet selv.

Kjøper dere ferdigbetong så sparer dere mange timers tungt arbeid, og dere får garantert riktig kvalitet.

En vanlig B30 betong bør være helt greit til dette formålet. Dere kan få dette med fiberarmering, og behøver dere ikke vanlig stangarmering. Hva som må til for at flisene skal sitte kan nok andre svare på. Dere vil jo også kunne få et fint dekke bare med betong også!

Kan ikke skjønne at det er behov for membran eller XPS/EPS her, det er veldig kurant å støpe rett på fjell. Heller ikke nødvendig å avrette med pukk. Tvert om bare bra om betongen fyller alle gropene i fjellet.
  (trådstarter)
   #2
 14     0
Kan ikke skjønne at det er behov for membran eller XPS/EPS her, det er veldig kurant å støpe rett på fjell. Heller ikke nødvendig å avrette med pukk. Tvert om bare bra om betongen fyller alle gropene i fjellet.

Tusen takk for utfyllende svar!
Glemte nok den viktige opplysningen om at huset ligger i en veldig bratt fjellskråning (4m i høydeforskjell opp til toppen) og at vi har en etasje til under terrassehøyden, hvor bl.a. inngangen er. (Fra kanten av eksisterende terrasse ca 3,5m til husveggen). Dermed problemer med fukt i rommene på denne siden, særlig ved store nedbørsmengder siden der ikke er noen drenering i det området her hvor alt vannet renner ned fjellet og rett mot/ inn på terrassen, og etterhvert siger inn mot muren der.

Derfor har vi tenkt pukk for å få med vann som røret inntil fjellet ikke får med seg, som renner under det i sprekker osv.
Vil det ikke være lurt likevel?? 😳
Har alltid hørt pukk/ drenerende masser først osv ?







   #3
 820     0
Pass nå på hvordan fjellet ender mot hus, grunnmur. etc.. Har du sprengt ut dren slisse så du kan lede vann vekk?

Edit, så svaret ditt. jo da er grus og dren + xps oppå, tingen som du selv skriver.

Egentlig heter det xps når du ikke har plass til grus/ pukk. Men begge er jo å foretrekke.
Signatur
  (trådstarter)
   #4
 14     1
Pass nå på hvordan fjellet ender mot hus, grunnmur. etc.. Har du sprengt ut dren slisse så du kan lede vann vekk?

Edit, så svaret ditt. jo da er grus og dren + xps oppå, tingen som du selv skriver.

Egentlig heter det xps når du ikke har plass til grus/ pukk. Men begge er jo å foretrekke.

Takk for svar 😊 Siste sprengemassen (Fjellsprekk) står og jobber nå så når massene blir fjernet over helga. Målet er at det skal være ca 40cm lavere hele plata, så regner med de murer opp en renne med fall rundt for drensrøret.

Men sånne xps plater, trenger vi egentlig det? Orker du utdype litt rundt det? Hvorfor trengs de og hvor skal de evt ligge i oppbyggingen her?? 😳 Med pukk, armert betong og 2k membran før fliselimet burde holde??
   #5
 820     0
Det er for telehiv, eller rettere sagt for å ikke få telehiv. Men som sagt tror ikke du må ha det i ditt tilfelle så lenge du har et godt pukklag 30cm komprimert våt.
Signatur
   #6
 820     1
Pass nå på hvordan fjellet ender mot hus, grunnmur. etc.. Har du sprengt ut dren slisse så du kan lede vann vekk?

Edit, så svaret ditt. jo da er grus og dren + xps oppå, tingen som du selv skriver.

Egentlig heter det xps når du ikke har plass til grus/ pukk. Men begge er jo å foretrekke.

Takk for svar 😊 Siste sprengemassen (Fjellsprekk) står og jobber nå så når massene blir fjernet over helga. Målet er at det skal være ca 40cm lavere hele plata, så regner med de murer opp en renne med fall rundt for drensrøret.

Men sånne xps plater, trenger vi egentlig det? Orker du utdype litt rundt det? Hvorfor trengs de og hvor skal de evt ligge i oppbyggingen her?? 😳 Med pukk, armert betong og 2k membran før fliselimet burde holde??


Mer grus i betong og mindre armering. All ferdig "mørtel" kan iblandes ca 30% grus ikke mer enn 30% om ikke annet står på emballasjen. Jo større fraksjon jo sterkere støp, men seff også mer fare for luft osv.
Signatur
TSt
   #7
 13,730     0
Men det hjelper jo ingen ting hvis fjellet har fall mot huset, da vil vannet følge dette og fordvinne inn mot huset. En må ha det dypere lengst fra huset og i en renne som holder seg fra huset. Det er jo ikke lett å få vannet opp i et drensrør, det er først når det står mye. Men det kan hende at du har sprekker i fjellet som leder vannet inn til samme sted som før, det er det som er det kjedelige med fjell inntil hus.

   #8
 4,057     Sørlandet     0
Tst er inne på det. Vannet følger tyngdekraften. Er husveggen laveste punkt så ender vannet der. Dette vil det gjøre nesten garantert hva dere gjør er min personlige mening. Å tette mot fjell er vanskelig. Så dere må tilstrebe å lede vekk (fall ut fra hus/fjell sprengt helt under laveste nivå under hus/ slisse i fjell som en akvedukt)

Er kun østeuropeere og lekfolk som ønsker å blande 2,5m3 betong selv uten at det er særlige grunner for det (vanskelig transportvei etc). Du vil heller aldri klare å få samme kvalitet uten at det nødvendigvis betyr noe her. Husk armering.

Jeg forstår ikke helt hva membranen skal gjøre dersom drenerende masse under? Her er jeg på tynn is. Noen med en kvalifisert mening?
   #9
 820     0
Enig i det, har du folk som gjør dette?

Min morfar brukte tusenvis av kroner på all mulige malinger, slemminger osv han fikk hos malersjappa som skulle holde murveggens hans tett innvendig, jeg sa det var bare tull.

Etter en 4-5år med forskjellige malinger tok han rådet mitt og vi gravde gøft utenfor og kuttet en slisse, langsgående i fjellsiden.

Derfor ville jeg laget meg enda en kanal som dypeste punkt, ca 10cm bred fyllt med pukk eller drens rør og duk.

Membranen tenker du vel å bruke i vinkelen der murveggen møter fjellet? Det ville jeg hatt som en 2 sikring og ikke som hoved sikring mot vann.

Vann og nedbør blir det bare mer av også.
Signatur
jaf
   #10
 6,176     tromsø     1
Det er gjort en kjempe jobb hos deg.
Hva med å lage fall på 30-40cm i fjellet bort fra hus ? La dypeste punkt være der skyggen er på bilde. Legge singel, xps og belegningsstein på topp ? Å støpe er så "endelig". Da må du i gang med fjellsprekk, hvis du skal endre noe på drenering eller gjøre noe endringer i framtiden. Om du skal trekke ut strøm fra huset eller legge inn fiber. Her er litt reklame fra Asak https://www.asak.no/Inspirasjon-og-guider/Hage-terrasse

Jeg ville ikke hatt polakker til å blande for hånd....En erfaren murer støper alt i en sleng og legger ut betongen på 2 timer. Bruker noen dager på forskaling og planlegging. Er redd noen som støper for hånd holder på i lang tid. Kostnaden blir da høyere en å få betongbil.