Jeg kan ikke se noe problem med XPS eller EPS limt på vegg direkte. Med heldekkende limlag så finnes ikke noe vekstgrunnlag og alt er uorganisk. I tillegg elimineres muligheter for kondensering da innvendig temperatur på vegg blir høyere. Det eneste problemet jeg kan se er flytting av Frysepunktet innover i veggen hvis man er for liberal med isolasjonsmengde eller ikke har isolert utvenndig Mvh Sakke
Cozmo, min umiddelbare tanke er at det vil danne grunnlag for muggsopp noe som igjen er bevist at har sammenheng med nedsatt helse. Spesielt knyttet mot ånderettsproblematikk. Muggsoppen dannes ekstremt lett på flater hvor det oppstår kondens, noe jeg vil tro det gjør om man limer XPS eller EPS. Boligen faller ikke sammen av den grunn, men dersom rommet skal brukes som oppholdsrom så ville jeg vært ekstremt skeptisk til dette.
Jeg finner heller ingen anbefalinger på limt EPS eller XPS på innvendig kjellervegg noe sted på nettet. Det må være en årsak til at de anbefalingene som er gitt er utvendig isolering.
Men som nevnt tidligere, jeg er ikke fagmann, jeg er bare ekstremt nysgjerrig og vitelysten
Sintef har EPS/XPS bak en stendervegg i sine anbefalninger, andre forhold men dog en oppskrift. De skriver også at ca 7cm innvendig isolasjon er forholdsvis ok på en leca vegg jeg ville da redusert det til 5 på mur. Det er selvsagt alltid best å legge isolasjon ute men vi diskuterer vel hva som kan være tryggest inne her.
Cozmo, min umiddelbare tanke er at det vil danne grunnlag for muggsopp noe som igjen er bevist at har sammenheng med nedsatt helse. Spesielt knyttet mot ånderettsproblematikk. Muggsoppen dannes ekstremt lett på flater hvor det oppstår kondens, noe jeg vil tro det gjør om man limer XPS eller EPS.
Du mener at det vil kondensere på innsiden av XPS'en? Hvordan skal det kunne kondensere på varm side?
Sintef har EPS/XPS bak en stendervegg i sine anbefalninger, andre forhold men dog en oppskrift. De skriver også at ca 7cm innvendig isolasjon er forholdsvis ok på en leca vegg jeg ville da redusert det til 5 på mur. Det er selvsagt alltid best å legge isolasjon ute men vi diskuterer vel hva som kan være tryggest inne her.
Litt OT muligens men hvor mye isolasjon kan man trygt legge på innsiden dersom man har limt 5cm EPS på utsiden av en 20cm betongmur. (5 var alt jeg fikk plass til uten at huset ble seende rart ut) Tenker på sikt å bytte ut multimur elementene inne mot EPS/XPS og fiberpuss
Dersom man har en uisolert mur under bakkenivå så vil denne muren være kaldere på utsiden enn innsiden av rommet. Enig?
Min forståelse av situasjonen:
Kondenseringen er lite merkbar på en muren inne i rommet siden vanndråpene fordamper kjapt når muren får puste. Limer man EPS eller XPS på innsiden så vil vel forskjellen være at muren ikke klarer å puste like godt lenger, vanndråpene bruker lengre tid på å fordampe i beste tilfelle. I verste tilfelle så fordamper de ikke og det blir liggende en hinne av vann mellom EPS/XPS og opprinnelig mur. Muggsopp får grobunn.
Jeg tror ikke EPS/XPS vil kunne isolere innvendig del av muren så mye av temperaturen faller ned til et nivå hvor kondensering ikke oppstår. Men som sagt, jeg er ikke fagmann.
Nei, og du virker å ha mye om bakfoten hva gjelder kondensering. Kondensering oppstår når varm inneluft treffer kald mur, og det kalles kondensering først når det er synlig vann/dråper. Hvis vannet fordamper før dråper oppstår så finnes ikke kondens....da er murflaten så varm innvendig at vannet fordampes. Hvis muren er så kald at det kondenserer ved oppvarming så er isolasjon utvenndig best løsning for å høyne temperaturen på den innvendige murflaten. Hvis man isolerer innvendig så senker man overflatetemperaturen på muren(varm inneluft varmer ikke overflaten når den er isolert) da er det kritisk hvis varm inneluft kommer i kontakt med mur og får kondensere inne i isolert konstruksjon og ikke får tørke(aller verst da ved dampsperre innenfor) Dette er jo hovedproblemet med gamle uisolerte kjellervegger som innredes. De bygges da oftest med organiske byggematerialer som er grobunn for sopp.
Bygger man med pålimt XPS så kommer ikke den varme lufta i kontakt med kald oveflate da den er dekket med XPS(relativt damptett). Hvis man i tillegg har eliminert luftrommet bak platene gjennom å lime de mot muren med heldekkende limlag, så finnes ikke rom hvor kondens kan oppstå. Man har også eliminert organisk materiale i konstruksjonen. Ja, muren kan fortsatt være fuktig i noen grad(det er den stort sett altid uansett i gamle konstruksjoner) på grunn av kapillært oppsug fra grunn , men er det noenlunde greit drenert på utvenndig flate så tørker den utover. Poenget er at man lager en kompakt uorganisk konstruksjon der kondens ikke oppstår. Og temperaturen på flaten som ER i kontakt med inneluft heves. Siterer det siste du skriver: "Jeg tror ikke EPS/XPS vil kunne isolere innvendig del av muren så mye av temperaturen faller ned til et nivå hvor kondensering ikke oppstår."
Dette viser missforståelsen bra. Kondensering som fenomen er nettopp avhengig av temperaturgradient. Jo lavere overflatetemperatur, desto lettere kondenserer lufta på denne flaten-kondens kommer altså ikke fra muren uten fuktinnholdet i varm luft kondenserer på en kald flate(ølglass i sommervarmen).
Hehehe, Jeg må være ekstremt dårlig på å forklare meg skriftlig. Vi mener det samme, men jeg på min side mener at det vil være ekstremt vanskelig (selv med limløsningen) å klare få det helt tett så kondens ikke oppstår. Jeg ville følt det langt tryggere om veggen var uisolert på innsiden å dermed fikk puste fritt.
Ja, var vanskelig å førstå riktig så som du skrev det. Trenger ikke å være "tett", men kompakt, er ikke spesielt vanskelig å oppnå med flislim hvis muren er noenlunde rett. Mvh Sakke
Mvh
Sakke
Jeg finner heller ingen anbefalinger på limt EPS eller XPS på innvendig kjellervegg noe sted på nettet. Det må være en årsak til at de anbefalingene som er gitt er utvendig isolering.
Men som nevnt tidligere, jeg er ikke fagmann, jeg er bare ekstremt nysgjerrig og vitelysten
http://byggebolig.no/oppgraderinger-oppussing/historien-om-kjelleren-fra-h
Du mener at det vil kondensere på innsiden av XPS'en? Hvordan skal det kunne kondensere på varm side?
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Litt OT muligens men hvor mye isolasjon kan man trygt legge på innsiden dersom man har limt 5cm EPS på utsiden av en 20cm betongmur. (5 var alt jeg fikk plass til uten at huset ble seende rart ut) Tenker på sikt å bytte ut multimur elementene inne mot EPS/XPS og fiberpuss
Dersom man har en uisolert mur under bakkenivå så vil denne muren være kaldere på utsiden enn innsiden av rommet. Enig?
Min forståelse av situasjonen:
Kondenseringen er lite merkbar på en muren inne i rommet siden vanndråpene fordamper kjapt når muren får puste. Limer man EPS eller XPS på innsiden så vil vel forskjellen være at muren ikke klarer å puste like godt lenger, vanndråpene bruker lengre tid på å fordampe i beste tilfelle. I verste tilfelle så fordamper de ikke og det blir liggende en hinne av vann mellom EPS/XPS og opprinnelig mur. Muggsopp får grobunn.
Uten utvendig isolasjon:
Grunnmur --> (kondensering) --> EPS/XPS --> Murpuss/Annen vegg
Jeg tror ikke EPS/XPS vil kunne isolere innvendig del av muren så mye av temperaturen faller ned til et nivå hvor kondensering ikke oppstår. Men som sagt, jeg er ikke fagmann.
http://byggebolig.no/oppgraderinger-oppussing/historien-om-kjelleren-fra-h
Kondensering oppstår når varm inneluft treffer kald mur, og det kalles kondensering først når det er synlig vann/dråper.
Hvis vannet fordamper før dråper oppstår så finnes ikke kondens....da er murflaten så varm innvendig at vannet fordampes.
Hvis muren er så kald at det kondenserer ved oppvarming så er isolasjon utvenndig best løsning for å høyne temperaturen på den innvendige murflaten.
Hvis man isolerer innvendig så senker man overflatetemperaturen på muren(varm inneluft varmer ikke overflaten når den er isolert) da er det kritisk hvis varm inneluft kommer i kontakt med mur og får kondensere inne i isolert konstruksjon og ikke får tørke(aller verst da ved dampsperre innenfor)
Dette er jo hovedproblemet med gamle uisolerte kjellervegger som innredes. De bygges da oftest med organiske byggematerialer som er grobunn for sopp.
Bygger man med pålimt XPS så kommer ikke den varme lufta i kontakt med kald oveflate da den er dekket med XPS(relativt damptett). Hvis man i tillegg har eliminert luftrommet bak platene gjennom å lime de mot muren med heldekkende limlag, så finnes ikke rom hvor kondens kan oppstå.
Man har også eliminert organisk materiale i konstruksjonen.
Ja, muren kan fortsatt være fuktig i noen grad(det er den stort sett altid uansett i gamle konstruksjoner) på grunn av kapillært oppsug fra grunn , men er det noenlunde greit drenert på utvenndig flate så tørker den utover.
Poenget er at man lager en kompakt uorganisk konstruksjon der kondens ikke oppstår. Og temperaturen på flaten som ER i kontakt med inneluft heves.
Siterer det siste du skriver:
"Jeg tror ikke EPS/XPS vil kunne isolere innvendig del av muren så mye av temperaturen faller ned til et nivå hvor kondensering ikke oppstår."
Dette viser missforståelsen bra. Kondensering som fenomen er nettopp avhengig av temperaturgradient. Jo lavere overflatetemperatur, desto lettere kondenserer lufta på denne flaten-kondens kommer altså ikke fra muren uten fuktinnholdet i varm luft kondenserer på en kald flate(ølglass i sommervarmen).
Mvh
Sakke
http://byggebolig.no/oppgraderinger-oppussing/historien-om-kjelleren-fra-h
Trenger ikke å være "tett", men kompakt, er ikke spesielt vanskelig å oppnå med flislim hvis muren er noenlunde rett.
Mvh
Sakke
http://byggebolig.no/oppgraderinger-oppussing/historien-om-kjelleren-fra-h