Men hva med link til dagens arbeidsmiljølov, og §47 / §49 ?
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Men hva med link til dagens arbeidsmiljølov, og §47 / §49 ?
Valget å sittere langeid da jeg skrev det første. §47 og §49 er nå endret og står i posten over slik dem står per dags dato under § 10-1, § 10-2 §, og § 10-3.
Svaret du er ute etter finner du ikke i klar tekst. Pr. dags dato så må mann ha dokumentert sikkerhetsopplæring for å betjene en del maskiner som for eksempel:
arbeidsutstyr for hengende last bærbare kjedesager spikerpistoler boltpistoler hel eller halvautomatiske produksjons-, transport- eller lagringssystemer presser, kantpresser og maskiner betongsager høytrykkspyleutstyr krokløftere sveiseutstyr
Et annet eksempel: Arbeidstilsynet har hatt en del kontroller og pålagt Dokumentert sikkerhetsopplæring for å betjene noe så enkel som en lastebil løftelem
Det ser ut til å være gjort noe endringer her. Arbeidsmiljøloven er bygget om ganske mye, og din første "oppklaring" med henvisning til paragraf 47 / 49 ser ikke ut til å oppklare allverden, da de paragrafene ikke lenger finnes.
Arbeidsmiljøloven regulerer ikke det man gjør privat, så for privat bruk er det, så langt jeg kan se, fortsatt ingen grenser for hva maskin man kan kjøre. Det må i såfall være begrenset av noe helt annet enn arbeidsmiljøloven.
Grensen på 15 kw er der fortsatt, og dikterer at man trenger maskinførerbevis ved masseforflytningsmaskin (graver, laster osv) over 15kw effekt. Det ser ut til å være, eller ha kommet regler om at det skal gis opplæring når arbeidsgiver vurderer det dit henn at det må gjøres.
I ditt første innlegg, der du henviser til paragrafene som ikke finnes, skriver du også "Skal mann benytte seg av en gravemaskin i næring skal brukeren ha opplæring uansett kW og vektklasse". Dette lurer jeg fortsatt på hvor du hjemler.
Når jeg, som selvstendig næringsdrivende, evt. en jeg setter til å gjøre en jobb, bruker min graver med under 15 kw effekt til f.eks. å grave grøft til en thujahekk på flat plen, hvor i forskriftene er kravet til opplæring da hjemlet? "Arbeid som kan innebære særlig fare for liv eller helse" er det vel neppe, og §10-3 kommer ikke til anvendelse, da det spesifikt står masseforflyttingsmaskin over 15 kw. Avhengig av jobben, kan kanskje §10-1 komme inn i bildet, men jeg til tro det skal en del til før "Når arbeidsgiver etter en risikovurdering finner at arbeidsutstyret krever særlig forsiktighet ved bruk, " kommer inn i bildet også?
Kan vi i det minste konkludere med at man ikke trenger maskinførerbevis når man graver privat?
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Det ser ut til å være gjort noe endringer her. Arbeidsmiljøloven er bygget om ganske mye, og din første "oppklaring" med henvisning til paragraf 47 / 49 ser ikke ut til å oppklare allverden, da de paragrafene ikke lenger finnes.
Arbeidsmiljøloven er faktisk ikke endret så mye. Bortsatt fra § paragraf nummer i gammelt og nytt, så er gammelt § 49 og § 10-3, helt identiske. Og det enste jeg kan finne endret mellom gammelt § 47 og nytt § 10-2, er at det er lagt til; ved bruk av arbeidsutstyr, i første linje etter «Krav om dokumentert sikkerhetsopplæring».
I ditt første innlegg, der du henviser til paragrafene som ikke finnes, skriver du også "Skal mann benytte seg av en gravemaskin i næring skal brukeren ha opplæring uansett kW og vektklasse". Dette lurer jeg fortsatt på hvor du hjemler.
Når jeg, som selvstendig næringsdrivende, evt. en jeg setter til å gjøre en jobb, bruker min graver med under 15 kw effekt til f.eks. å grave grøft til en thujahekk på flat plen, hvor i forskriftene er kravet til opplæring da hjemlet? "Arbeid som kan innebære særlig fare for liv eller helse" er det vel neppe, og §10-3 kommer ikke til anvendelse, da det spesifikt står masseforflyttingsmaskin over 15 kw. Avhengig av jobben, kan kanskje §10-1 komme inn i bildet, men jeg til tro det skal en del til før "Når arbeidsgiver etter en risikovurdering finner at arbeidsutstyret krever særlig forsiktighet ved bruk, " kommer inn i bildet også?
Paragraf § 10-2. heter«Krav om dokumentert sikkerhetsopplæring ved bruk av arbeidsutstyr» og referer til § 10-1.Krav om dokumentert sikkerhetsopplæring for arbeidsutstyr som krever særlig forsiktighet ved brukNår arbeidsgiver etter en risikovurdering finner at arbeidsutstyret krever særlig forsiktighet ved bruk, kan det bare benyttes arbeidstakere som har dokumentert sikkerhetsopplæring etter § 10-2. Dokumentert sikkerhetsopplæring kan gis av arbeidsgiver eller andre som er kompetent til det.
For meg er dette ganske opplagt. Skulle arbeidsmiljøloven gi konkrete eksempler til alle maskiner og alt arbeidsutstyr som finnes der ute ville halve statskassen ha gått til utredninger og oppdateringer av lovverket, og legger opp til at arbeidsgiver skal ta på seg disse utredningene. I tråden har jeg allerede skrevet noen kokrete eksempler på arbeidsutstyr der det kreves dokumentert sikkerhetsopplæring. På forumet og inklusivt i denne tråden er det eksempler på folk som har veltet med minigraveren sin. Det er også skrevet om i denne tråden om utleiere som mener at minigraver over 2 tonn er sikrere, noe som jeg personlig og som utleier er sterk enig i (med unntak av en 8 tonner) og påpeker at jeg har fem minigravere i forskjellige vektklasser fra 1 – 6 tonn klassen. Så hvis du nå mener at en minigraver på under 15kW er mindre farlig enn en lavtløftende-ledetruck, lastebil-bakløfter o.s.v. og at dette ikke gjelder deg som også er utleier og tar på deg små gravejobber, eller andre brukere av minigravere under 15kW i næring. Da har du som din egen arbeidsgiver feilet og virker som en useriøs aktør. Selv driver jeg i tillegg til maskinutleier som transportør i byggebransjen og er innom ca. 5 byggeplasser daglig, har hatt dokumentert opplæring i truck klasse T1 og bakløfter. Sertifisert sikkerhetsopplæring har jeg hatt i truck klasse T1 til T4, i det jeg tok maskinførerbeviset M2, og stroppekurs G11. Videre har jeg vært på et foredrag i regi av arbeidstilsynet om akkurat temaet «Dokumentert sikkerhetsopplæring» og diverse andre HMS, løyve og sikkerhetskurs. Alt min arbeidspraksis og erfaring sier at dette er riktig tolking av forskriften. Det som er fakta er at gravebransjen, byggebransjen og ikke minst arbeidstilsynet har samme tolking og vil kreve dokumentert sikkerhetsopplæring, eller sertifisert sikkerhetsopplæring ved bruk av minigravere på under 15kW.
Er du selvstendig næringsdrivende så er du din egen arbeidsgiver og faller inn i en gråsone dersom du selv er operatør av minigraveren, men har du et alvorlig uhell og arbeidstilsynet kobles inn vil dette bli brukt mot deg da du ikke er fritatt for ansvar etter paragraf § 10-1 og § 10-2. Hvis du nå setter en til å gjøre en jobb, selv om det er så enkelt som å grave en liten grøft til en hekk, skal brukeren ha enten dokumentert sikkerhetsopplæring, eller Sertifisert sikkerhetsopplæring.
Slik som lovteksten står, så er det åpenbart rom for tolkning. Det står også "dokumentert sikkerhetsopplæring", ikke hva denne skal inneholde. Du har tydeligvis gjort deg opp din tolkning. Jeg leser ikke det samme utfra lovteksten.
Jeg har også hørt om folk som greier å tippe med minigraver. Jo større graver, jo mer stabil, men jo mer skade kan den også påføre. Det å tippe med minigraver er i utgangspunktet ikke noen stor fare, så lenge folk bruker sikkerhetsbeltet.
Men igjen, i utgangspunktet handlet tråden om privat bruk, og der regulerer ikke aml.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Når en liten entreprenør ringer meg og ønsker å leie en 1 tonns minigraver med pigghammer i et par uker til en innendørs rivearbeid, og spør meg om han trenger kompetanse bevis. Velger jeg å informere han om at det kreves dokumentert sikkerhetsopplæring, selv om jeg vett at det vil koste meg en leiekunde. Om du nå velger å tolke lovverket annerledes enn arbeidstilsynet og byggenæringen fordi det egner deg best, og ønsker å spare pengene som opplæringen koster, er opp til deg.
Det å tippe med minigraver er i utgangspunktet ikke noen stor fare, så lenge folk bruker sikkerhetsbeltet.
For stå på din regning.
Tråd tittel er «Når trenger mann maskinførebevis» som jeg prøver å oppklare etter trådstarter sitt ønske med dokumentert svar, og for å rydde opp i de mange misforståelsene som er i denne tråden.
Det står også "dokumentert sikkerhetsopplæring", ikke hva denne skal inneholde.
Foredraget jeg var på i regi av arbeidstilsynet om dokumentert sikkerhetsopplæring, handlet mye om hva denne opplæringen skulle inneholde. Kravene det stilles avhenger av arbeidsutstyret. Som eksempel ved bruk av lastebil-bakløfter, så holdt det med å lese bruksmanualen, gå over bakløfteren med leverandør, gå over oppbyggingen, funksjonmåte, gå over daglig kontroller, vite når årlig kontroll skal gjennomføres, og potensielle faremomenter ved bruk. Dette skal dokumenteres internt i bedrift og det skal utsettes et kompetanse bevis. Viktig er det at vedkommende som står ansvarlig for opplæringen har den nødvendige kompetanse til dette. Spurte den gangen om minigraver på under 15kW og det klarte han ikke å svare på. En minigraver er en mer komplisert maskin og om du ikke jobber i en stor entreprenør virksomhet som Hæhre, Isachsen eller Carl C Fon, så har bedriften neppe den nødvendige kompetansen til å gjøre dette selv. Spurte også om dette i det jeg tok maskinførerbeviset hos Krogseth Truckskole i Tønsberg, og dem valgte å kjøre det samme kurs materiell som ble gitt under maskinførebeviset da dem mente at minigraver under 15kW er like omfattende som større maskiner og at annet kortere kurs på dette ville være lite dekkende.
Da har vi i hvert fall (etter noen forsøk) fått henvisningene til riktig paragrafer i AML, og så får de som er underlagt denne stå for tolkningen.
Hvis man leser litt mer enn overskriften i første innlegg, så er spørsmålet rettet mot PRIVAT bruk. Dette er også det som er mest interessant for majoriteten av brukerne her på byggebolig. Privat bruk av minigraver eller tilsvarende i privat hage. AML regulerer ikke privat bruk, så hva, om noe, regulerer privat bruk? Jeg har ikke funnet noe.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Som eksempel ved bruk av lastebil-bakløfter, så holdt det med å lese bruksmanualen, gå over bakløfteren med leverandør, gå over oppbyggingen, funksjonmåte, gå over daglig kontroller, vite når årlig kontroll skal gjennomføres, og potensielle faremomenter ved bruk. Dette skal dokumenteres internt i bedrift(...)
Ja. Alt det der (muligens utenom krav til årlig kontroll) står forøvrig beskrevet i instruksjonsbok (om den følger kravene til den, og ikke bare er Google Translate-oversatt fra Kinesisk), slik at det egentlig burde være nok at arbeidstaker skriver under på å ha lest den.
Nei. Ved DOKUMENTERT opplæring skal (det _kan_, derimot.) det ikke utstedes noe bevis, bare en dokumentasjon (signert av arbeidsgiver og -taker) på at opplæring er gitt.
Det kan selvsagt være fordelaktig for arbeidstaker at han får med seg et papir som viser hva han har fått opplæring på, som kan vises til neste arbeidsgiver -men da må denne neste arbeidsgiveren i tilfelle vurdere kvaliteten på opplæringen; om den ble gitt av "en annen som var kompetent til det" (Forskrift om utførelse av arbeid, §10-1: Dokumentert sikkerhetsopplæring kan gis av arbeidsgiver _eller andre som er kompetent til det.") -noe som som oftest ikke er særlig gjennomførbart, slik at opplæring og dokumentasjon uansett bør gjøres på nytt av/hos ny arbeidsgiver.
Viktig er det at vedkommende som står ansvarlig for opplæringen har den nødvendige kompetanse til dette. Spurte den gangen om minigraver på under 15kW og det klarte han ikke å svare på.
Det er fordi det ikke _finnes_ konkrete krav (annet enn "andre som er kompetent til det", ref. forrige avsnitt.) til utstedelse av dokumentert opplæring, i motsetning til sertifisert opplæring (som bare er et krav for maskiner over 15kw) hvor opplæringsinstansen skal være sertifisert, og et kompetansebevis utstedes. Det er med andre ord opp til den som gir opplæringen å vurdere om han er i stand til det -i alle fall inntil det skjer en ulykke som ender i en rettssak; da vil sikkert dommerene vurdere det.
Når det gjelder hvem som omfattes, eller ikke, av forskriften: Forskrift om utførelse av arbeid, §1-3, 2. ledd, bokstav c. "2. Forskriftens bestemmelser skal også, der de er relevante, gjennomføres av: c) Virksomheter som ikke sysselsetter arbeidstakere - som bruker arbeidsutstyr - i bygge- og anleggsvirksomhet"
Altså; kravene til hhv dokumentert og sertifisert opplæring gjelder virksomheter (med eller uten ansatte, AS/DA/BA/SA/ANS/EPF), ikke private. Når graverutleie.no i forrige innlegg snakker om "Når en liten entreprenør ringer meg", så har han i og for seg helt rett -men det han unnlater å nevne er at hans foretak, som eier og utleier av maskinen, definitivt bør ha den nødvendige kompetansen til å gjennomføre en slik dokumentert opplæring for alle maskinene han eier/leier ut (med unntak av de som krever _sertifisert_ opplæring; hovedsakelig masseforflytningsmaskiner over 15kW og kraner over 2 tonnmeter) med sine kunder.
Er det derimot en privat boligeier som ringer og vil leie en 1,5-tonner til å eksempelvis grave fiberkabel-grøft i hagen, så gjelder ikke opplæringskravet -fordi denne ikke driver virksomhet. Etter min (og frodes) tolkning gjelder det tilsvarende forsåvidt også maskiner over 15kW -den samme "virksomhet"-regelen gjelder uansett type maskin.
Som eksempel ved bruk av lastebil-bakløfter, så holdt det med å lese bruksmanualen, gå over bakløfteren med leverandør, gå over oppbyggingen, funksjonmåte, gå over daglig kontroller, vite når årlig kontroll skal gjennomføres, og potensielle faremomenter ved bruk. Dette skal dokumenteres internt i bedrift(...)
Ja. Alt det der (muligens utenom krav til årlig kontroll) står forøvrig beskrevet i instruksjonsbok (om den følger kravene til den, og ikke bare er Google Translate-oversatt fra Kinesisk), slik at det egentlig burde være nok at arbeidstaker skriver under på å ha lest den.
Mener å huske at det er arbeidstaker sin rett og plikt å nekte å utføre arbeidet sitt ved bruk av maskiner som ikke er i forskriftmessig stand. Dokumentert sikkerhetsopplæring skal/bør inneholde en opplæring slik at arbeidstakeren veit når maskinen(bakløfteren) er og ikke er i forskriftmessig stand, og bør ha kjennskap til årlig kontroll.
§ 10-2.Krav om dokumentert sikkerhetsopplæring ved bruk av arbeidsutstyr Den som skal bruke arbeidsutstyr som nevnt i § 10-1 og § 10-3, skal ha praktisk og teoretiskopplæring som gir kunnskaper om oppbygging, betjening, bruksegenskaper og bruksområde, samt vedlikehold og kontroll. Opplæringen skal gi kunnskaper om de krav som stilles til sikker bruk og betjening i forskrifter og i bruksanvisning.
Så at arbeidstaker kun skriver på å ha lest instruksjonsboken er ikke nok for å dekke forskriften. Dette var grunnen til at vi måtte gjennom bakløfteren med leverandør, i følg mannen fra arbeidstilsynet på foredraget om Dokumenter sikkerhetsopplæring.
Nei. Ved DOKUMENTERT opplæring skal (det _kan_, derimot.) det ikke utstedes noe bevis, bare en dokumentasjon (signert av arbeidsgiver og -taker) på at opplæring er gitt. Det kan selvsagt være fordelaktig for arbeidstaker at han får med seg et papir som viser hva han har fått opplæring på, som kan vises til neste arbeidsgiver -men da må denne neste arbeidsgiveren i tilfelle vurdere kvaliteten på opplæringen; om den ble gitt av "en annen som var kompetent til det" (Forskrift om utførelse av arbeid, §10-1: Dokumentert sikkerhetsopplæring kan gis av arbeidsgiver _eller andre som er kompetent til det.") -noe som som oftest ikke er særlig gjennomførbart, slik at opplæring og dokumentasjon uansett bør gjøres på nytt av/hos ny arbeidsgiver.
Du har selvsagt helt rett i dette. Det holder med dokumentasjon på at dette er gjennomført. Men ved en kontroll på et arbeidssted kan arbeidstilsynet kreve denne dokumentasjon lagt fram, og midlertidig stoppe arbeidet inntil dette har skjedd. Som transportør på vei, hos en kunde, eller på et byggeplass, er ofte kontoret langt vekk og et kompetanse bevis er da sjekk å ha med seg. Ved ledetrucker, masseforflyttingmaskiner under 15 kW og andre maskiner av mer komplisert grad, er det vanlig praksis at det utsettes et kompetanse bevis (slik som det røde kortet jeg har postet bilde av tidligere i tråden).
Når det gjelder hvem som omfattes, eller ikke, av forskriften: Forskrift om utførelse av arbeid, §1-3, 2. ledd, bokstav c. "2. Forskriftens bestemmelser skal også, der de er relevante, gjennomføres av: c) Virksomheter som ikke sysselsetter arbeidstakere - som bruker arbeidsutstyr - i bygge- og anleggsvirksomhet"
Altså; kravene til hhv dokumentert og sertifisert opplæring gjelder virksomheter (med eller uten ansatte, AS/DA/BA/SA/ANS/EPF), ikke private. Når graverutleie.no i forrige innlegg snakker om "Når en liten entreprenør ringer meg", så har han i og for seg helt rett -men det han unnlater å nevne er at hans foretak, som eier og utleier av maskinen, definitivt bør ha den nødvendige kompetansen til å gjennomføre en slik dokumentert opplæring for alle maskinene han eier/leier ut (med unntak av de som krever _sertifisert_ opplæring; hovedsakelig masseforflytningsmaskiner over 15kW og kraner over 2 tonnmeter) med sine kunder.
Er det derimot en privat boligeier som ringer og vil leie en 1,5-tonner til å eksempelvis grave fiberkabel-grøft i hagen, så gjelder ikke opplæringskravet -fordi denne ikke driver virksomhet. Etter min (og frodes) tolkning gjelder det tilsvarende forsåvidt også maskiner over 15kW -den samme "virksomhet"-regelen gjelder uansett type maskin.
Unnlater??? Det er vel jeg som har tatt opp dette med Dokumentert Sikkerhetsopplæring opp igjen i tråden i forbindelse med minigravere. Og ja, det er riktig at jeg bør/skal ha dette på alle maskinene jeg bruker selv i næring. Men nå driver jeg med utleie og transport, ikke som entreprenør, og ikke med kursvirksomhet.
Og etter din og (frordes) tolking?? Misforstår jeg hva du prøver å få fram har? Jeg har da ikke påstått at private trenger Dokumentert sikkerhetsopplæring eller Sertifisert sikkerhetsopplæring, men har bekreftet dette og vi er alle enig i at dette er korrekt. Det er frodes som tolker lovverket til at Dokumentert sikkerhetsopplæring ikke gjelder han
I ditt første innlegg, der du henviser til paragrafene som ikke finnes, skriver du også "Skal mann benytte seg av en gravemaskin i næring skal brukeren ha opplæring uansett kW og vektklasse". Dette lurer jeg fortsatt på hvor du hjemler.
Når jeg, som selvstendig næringsdrivende, evt. en jeg setter til å gjøre en jobb, bruker min graver med under 15 kw effekt til f.eks. å grave grøft til en thujahekk på flat plen, hvor i forskriftene er kravet til opplæring da hjemlet? "Arbeid som kan innebære særlig fare for liv eller helse" er det vel neppe, og §10-3 kommer ikke til anvendelse, da det spesifikt står masseforflyttingsmaskin over 15 kw. Avhengig av jobben, kan kanskje §10-1 komme inn i bildet, men jeg til tro det skal en del til før "Når arbeidsgiver etter en risikovurdering finner at arbeidsutstyret krever særlig forsiktighet ved bruk, " kommer inn i bildet også?
Jeg skrev ikke at du bør _ha_ det, jeg skrev at du, som profesjonell utleier, bør være i stand til å _gi_ dokumentert opplæring til de som leier av deg (men det er jo opp til deg om du heller vil si fra deg leiekunder) -og om du har mottatt slik opplæring (dokumentert) på maskinene selv av en eller annen, og kan dokumentere det, så står det i alle fall betydelig bedre om dritten treffer vifta og det skjer en ulykke.
Jeg ser nå at frodes sine innlegg var litt forvirrende, i og med at han blander inn seg selv (som kombinert entreprenør/utleier) men han stilte i alle fall et sted spørsmålet "Kan vi i det minste konkludere med at man ikke trenger maskinførerbevis når man graver privat?" -det kan jeg ikke se at du har svart på...
Forøvrig lurer jeg litt på hva slags holdepunkt/dårlige erfaringer du har for å mene at en 8-tonner er mindre sikker enn 2-6-tonnere?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Valget å sittere langeid da jeg skrev det første. §47 og §49 er nå endret og står i posten over slik dem står per dags dato under § 10-1, § 10-2 §, og § 10-3.
Svaret du er ute etter finner du ikke i klar tekst. Pr. dags dato så må mann ha dokumentert sikkerhetsopplæring for å betjene en del maskiner som for eksempel:
arbeidsutstyr for hengende
last bærbare
kjedesager
spikerpistoler
boltpistoler
hel eller halvautomatiske produksjons-, transport- eller lagringssystemer
presser, kantpresser og maskiner
betongsager
høytrykkspyleutstyr
krokløftere
sveiseutstyr
Kilde: http://www.regelhjelp.no/Etatenes-sider/Arbeidstilsynet/Kravlister/Landtransport---arbeidsmiljo/Opplaring-i-bruk-av-arbeidsutstyr---landtransport/
Et annet eksempel: Arbeidstilsynet har hatt en del kontroller og pålagt Dokumentert sikkerhetsopplæring for å betjene noe så enkel som en lastebil løftelem
Arbeidsmiljøloven regulerer ikke det man gjør privat, så for privat bruk er det, så langt jeg kan se, fortsatt ingen grenser for hva maskin man kan kjøre. Det må i såfall være begrenset av noe helt annet enn arbeidsmiljøloven.
Grensen på 15 kw er der fortsatt, og dikterer at man trenger maskinførerbevis ved masseforflytningsmaskin (graver, laster osv) over 15kw effekt. Det ser ut til å være, eller ha kommet regler om at det skal gis opplæring når arbeidsgiver vurderer det dit henn at det må gjøres.
I ditt første innlegg, der du henviser til paragrafene som ikke finnes, skriver du også "Skal mann benytte seg av en gravemaskin i næring skal brukeren ha opplæring uansett kW og vektklasse". Dette lurer jeg fortsatt på hvor du hjemler.
Når jeg, som selvstendig næringsdrivende, evt. en jeg setter til å gjøre en jobb, bruker min graver med under 15 kw effekt til f.eks. å grave grøft til en thujahekk på flat plen, hvor i forskriftene er kravet til opplæring da hjemlet? "Arbeid som kan innebære særlig fare for liv eller helse" er det vel neppe, og §10-3 kommer ikke til anvendelse, da det spesifikt står masseforflyttingsmaskin over 15 kw.
Avhengig av jobben, kan kanskje §10-1 komme inn i bildet, men jeg til tro det skal en del til før "Når arbeidsgiver etter en risikovurdering finner at arbeidsutstyret krever særlig forsiktighet ved bruk, " kommer inn i bildet også?
Kan vi i det minste konkludere med at man ikke trenger maskinførerbevis når man graver privat?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Arbeidsmiljøloven er faktisk ikke endret så mye. Bortsatt fra § paragraf nummer i gammelt og nytt, så er gammelt § 49 og § 10-3, helt identiske. Og det enste jeg kan finne endret mellom gammelt § 47 og nytt § 10-2, er at det er lagt til; ved bruk av arbeidsutstyr, i første linje etter «Krav om dokumentert sikkerhetsopplæring».
Paragraf § 10-2. heter«Krav om dokumentert sikkerhetsopplæring ved bruk av arbeidsutstyr» og referer til § 10-1.Krav om dokumentert sikkerhetsopplæring for arbeidsutstyr som krever særlig forsiktighet ved brukNår arbeidsgiver etter en risikovurdering finner at arbeidsutstyret krever særlig forsiktighet ved bruk, kan det bare benyttes arbeidstakere som har dokumentert sikkerhetsopplæring etter § 10-2.
Dokumentert sikkerhetsopplæring kan gis av arbeidsgiver eller andre som er kompetent til det.
For meg er dette ganske opplagt. Skulle arbeidsmiljøloven gi konkrete eksempler til alle maskiner og alt arbeidsutstyr som finnes der ute ville halve statskassen ha gått til utredninger og oppdateringer av lovverket, og legger opp til at arbeidsgiver skal ta på seg disse utredningene. I tråden har jeg allerede skrevet noen kokrete eksempler på arbeidsutstyr der det kreves dokumentert sikkerhetsopplæring. På forumet og inklusivt i denne tråden er det eksempler på folk som har veltet med minigraveren sin. Det er også skrevet om i denne tråden om utleiere som mener at minigraver over 2 tonn er sikrere, noe som jeg personlig og som utleier er sterk enig i (med unntak av en 8 tonner) og påpeker at jeg har fem minigravere i forskjellige vektklasser fra 1 – 6 tonn klassen. Så hvis du nå mener at en minigraver på under 15kW er mindre farlig enn en lavtløftende-ledetruck, lastebil-bakløfter o.s.v. og at dette ikke gjelder deg som også er utleier og tar på deg små gravejobber, eller andre brukere av minigravere under 15kW i næring. Da har du som din egen arbeidsgiver feilet og virker som en useriøs aktør. Selv driver jeg i tillegg til maskinutleier som transportør i byggebransjen og er innom ca. 5 byggeplasser daglig, har hatt dokumentert opplæring i truck klasse T1 og bakløfter. Sertifisert sikkerhetsopplæring har jeg hatt i truck klasse T1 til T4, i det jeg tok maskinførerbeviset M2, og stroppekurs G11. Videre har jeg vært på et foredrag i regi av arbeidstilsynet om akkurat temaet «Dokumentert sikkerhetsopplæring» og diverse andre HMS, løyve og sikkerhetskurs. Alt min arbeidspraksis og erfaring sier at dette er riktig tolking av forskriften. Det som er fakta er at gravebransjen, byggebransjen og ikke minst arbeidstilsynet har samme tolking og vil kreve dokumentert sikkerhetsopplæring, eller sertifisert sikkerhetsopplæring ved bruk av minigravere på under 15kW.
Er du selvstendig næringsdrivende så er du din egen arbeidsgiver og faller inn i en gråsone dersom du selv er operatør av minigraveren, men har du et alvorlig uhell og arbeidstilsynet kobles inn vil dette bli brukt mot deg da du ikke er fritatt for ansvar etter paragraf § 10-1 og § 10-2. Hvis du nå setter en til å gjøre en jobb, selv om det er så enkelt som å grave en liten grøft til en hekk, skal brukeren ha enten dokumentert sikkerhetsopplæring, eller Sertifisert sikkerhetsopplæring.
Slik som lovteksten står, så er det åpenbart rom for tolkning. Det står også "dokumentert sikkerhetsopplæring", ikke hva denne skal inneholde. Du har tydeligvis gjort deg opp din tolkning. Jeg leser ikke det samme utfra lovteksten.
Jeg har også hørt om folk som greier å tippe med minigraver. Jo større graver, jo mer stabil, men jo mer skade kan den også påføre. Det å tippe med minigraver er i utgangspunktet ikke noen stor fare, så lenge folk bruker sikkerhetsbeltet.
Men igjen, i utgangspunktet handlet tråden om privat bruk, og der regulerer ikke aml.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
For stå på din regning.
Tråd tittel er «Når trenger mann maskinførebevis» som jeg prøver å oppklare etter trådstarter sitt ønske med dokumentert svar, og for å rydde opp i de mange misforståelsene som er i denne tråden.
Foredraget jeg var på i regi av arbeidstilsynet om dokumentert sikkerhetsopplæring, handlet mye om hva denne opplæringen skulle inneholde. Kravene det stilles avhenger av arbeidsutstyret. Som eksempel ved bruk av lastebil-bakløfter, så holdt det med å lese bruksmanualen, gå over bakløfteren med leverandør, gå over oppbyggingen, funksjonmåte, gå over daglig kontroller, vite når årlig kontroll skal gjennomføres, og potensielle faremomenter ved bruk. Dette skal dokumenteres internt i bedrift og det skal utsettes et kompetanse bevis. Viktig er det at vedkommende som står ansvarlig for opplæringen har den nødvendige kompetanse til dette. Spurte den gangen om minigraver på under 15kW og det klarte han ikke å svare på.
En minigraver er en mer komplisert maskin og om du ikke jobber i en stor entreprenør virksomhet som Hæhre, Isachsen eller Carl C Fon, så har bedriften neppe den nødvendige kompetansen til å gjøre dette selv. Spurte også om dette i det jeg tok maskinførerbeviset hos Krogseth Truckskole i Tønsberg, og dem valgte å kjøre det samme kurs materiell som ble gitt under maskinførebeviset da dem mente at minigraver under 15kW er like omfattende som større maskiner og at annet kortere kurs på dette ville være lite dekkende.
Hvis man leser litt mer enn overskriften i første innlegg, så er spørsmålet rettet mot PRIVAT bruk. Dette er også det som er mest interessant for majoriteten av brukerne her på byggebolig. Privat bruk av minigraver eller tilsvarende i privat hage. AML regulerer ikke privat bruk, så hva, om noe, regulerer privat bruk? Jeg har ikke funnet noe.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Ja. Alt det der (muligens utenom krav til årlig kontroll) står forøvrig beskrevet i instruksjonsbok (om den følger kravene til den, og ikke bare er Google Translate-oversatt fra Kinesisk), slik at det egentlig burde være nok at arbeidstaker skriver under på å ha lest den.
Nei. Ved DOKUMENTERT opplæring skal (det _kan_, derimot.) det ikke utstedes noe bevis, bare en dokumentasjon (signert av arbeidsgiver og -taker) på at opplæring er gitt.
Det kan selvsagt være fordelaktig for arbeidstaker at han får med seg et papir som viser hva han har fått opplæring på, som kan vises til neste arbeidsgiver -men da må denne neste arbeidsgiveren i tilfelle vurdere kvaliteten på opplæringen; om den ble gitt av "en annen som var kompetent til det" (Forskrift om utførelse av arbeid, §10-1: Dokumentert sikkerhetsopplæring kan gis av arbeidsgiver _eller andre som er kompetent til det.") -noe som som oftest ikke er særlig gjennomførbart, slik at opplæring og dokumentasjon uansett bør gjøres på nytt av/hos ny arbeidsgiver.
Det er fordi det ikke _finnes_ konkrete krav (annet enn "andre som er kompetent til det", ref. forrige avsnitt.) til utstedelse av dokumentert opplæring, i motsetning til sertifisert opplæring (som bare er et krav for maskiner over 15kw) hvor opplæringsinstansen skal være sertifisert, og et kompetansebevis utstedes. Det er med andre ord opp til den som gir opplæringen å vurdere om han er i stand til det -i alle fall inntil det skjer en ulykke som ender i en rettssak; da vil sikkert dommerene vurdere det.
Når det gjelder hvem som omfattes, eller ikke, av forskriften:
Forskrift om utførelse av arbeid, §1-3, 2. ledd, bokstav c.
"2. Forskriftens bestemmelser skal også, der de er relevante, gjennomføres av:
c) Virksomheter som ikke sysselsetter arbeidstakere
- som bruker arbeidsutstyr
- i bygge- og anleggsvirksomhet"
Altså; kravene til hhv dokumentert og sertifisert opplæring gjelder virksomheter (med eller uten ansatte, AS/DA/BA/SA/ANS/EPF), ikke private. Når graverutleie.no i forrige innlegg snakker om "Når en liten entreprenør ringer meg", så har han i og for seg helt rett -men det han unnlater å nevne er at hans foretak, som eier og utleier av maskinen, definitivt bør ha den nødvendige kompetansen til å gjennomføre en slik dokumentert opplæring for alle maskinene han eier/leier ut (med unntak av de som krever _sertifisert_ opplæring; hovedsakelig masseforflytningsmaskiner over 15kW og kraner over 2 tonnmeter) med sine kunder.
Er det derimot en privat boligeier som ringer og vil leie en 1,5-tonner til å eksempelvis grave fiberkabel-grøft i hagen, så gjelder ikke opplæringskravet -fordi denne ikke driver virksomhet. Etter min (og frodes) tolkning gjelder det tilsvarende forsåvidt også maskiner over 15kW -den samme "virksomhet"-regelen gjelder uansett type maskin.
Mener å huske at det er arbeidstaker sin rett og plikt å nekte å utføre arbeidet sitt ved bruk av maskiner som ikke er i forskriftmessig stand. Dokumentert sikkerhetsopplæring skal/bør inneholde en opplæring slik at arbeidstakeren veit når maskinen(bakløfteren) er og ikke er i forskriftmessig stand, og bør ha kjennskap til årlig kontroll.
§ 10-2.Krav om dokumentert sikkerhetsopplæring ved bruk av arbeidsutstyr
Den som skal bruke arbeidsutstyr som nevnt i § 10-1 og § 10-3, skal ha praktisk og teoretiskopplæring som gir kunnskaper om oppbygging, betjening, bruksegenskaper og bruksområde, samt vedlikehold og kontroll. Opplæringen skal gi kunnskaper om de krav som stilles til sikker bruk og betjening i forskrifter og i bruksanvisning.
Så at arbeidstaker kun skriver på å ha lest instruksjonsboken er ikke nok for å dekke forskriften. Dette var grunnen til at vi måtte gjennom bakløfteren med leverandør, i følg mannen fra arbeidstilsynet på foredraget om Dokumenter sikkerhetsopplæring.
Du har selvsagt helt rett i dette. Det holder med dokumentasjon på at dette er gjennomført. Men ved en kontroll på et arbeidssted kan arbeidstilsynet kreve denne dokumentasjon lagt fram, og midlertidig stoppe arbeidet inntil dette har skjedd. Som transportør på vei, hos en kunde, eller på et byggeplass, er ofte kontoret langt vekk og et kompetanse bevis er da sjekk å ha med seg. Ved ledetrucker, masseforflyttingmaskiner under 15 kW og andre maskiner av mer komplisert grad, er det vanlig praksis at det utsettes et kompetanse bevis (slik som det røde kortet jeg har postet bilde av tidligere i tråden).
Unnlater??? Det er vel jeg som har tatt opp dette med Dokumentert Sikkerhetsopplæring opp igjen i tråden i forbindelse med minigravere. Og ja, det er riktig at jeg bør/skal ha dette på alle maskinene jeg bruker selv i næring. Men nå driver jeg med utleie og transport, ikke som entreprenør, og ikke med kursvirksomhet.
Og etter din og (frordes) tolking?? Misforstår jeg hva du prøver å få fram har? Jeg har da ikke påstått at private trenger Dokumentert sikkerhetsopplæring eller Sertifisert sikkerhetsopplæring, men har bekreftet dette og vi er alle enig i at dette er korrekt. Det er frodes som tolker lovverket til at Dokumentert sikkerhetsopplæring ikke gjelder han
Jeg ser nå at frodes sine innlegg var litt forvirrende, i og med at han blander inn seg selv (som kombinert entreprenør/utleier) men han stilte i alle fall et sted spørsmålet "Kan vi i det minste konkludere med at man ikke trenger maskinførerbevis når man graver privat?" -det kan jeg ikke se at du har svart på...
Forøvrig lurer jeg litt på hva slags holdepunkt/dårlige erfaringer du har for å mene at en 8-tonner er mindre sikker enn 2-6-tonnere?