436
5
0
Porebetong Ytong Lavenergiblokk 48cm vs Leca Isoblokk 35cm
48
Billingstad
0
Er den ene blokken klart bedre enn den andre til yttervegg konstruksjon?
Oppfriskning av tidligere tråd: https://byggebolig.no/bygge-nytt-pusse-opp/hjelp-1/msg766254
Hvorfor disse 2 er valgt: begge gir god margin ift egergikrav i TEK17:
Lavenergiblokk u-verdi: 0,158 W/m2K
Isoblokk u-verdi: 0,137 W/m2K
Kunne alternativt sammenligne Lavenergiblokk 40cm og Isoblokk 30cm som begge har u-verdi rundt 18,8 og kan også brukes til konstruksjon av yttervegger med noe omfordeling.
Stor pluss til Leca Isoblokk er at den klarer å oppnå u-verdi med 35cm tykkelse som er veldig i nærheten av bindingsverk veggkonstruksjoner. Med 50m vegglengde utgjør differansen 6,5m2 per etasje dvs 13m2 større BOA i et 2-etasjeshus hvis man velger Leca fremfor Lavenergiblokk.
Pluss til porebetong er lavere pris. Selve blokk kan jeg skaffe til 3000kr/pall (3m2 vegg), mens Isoblokk ligger hos Byggeshop til 4035kr med rabatt nå (også 3m2 vegg). Dvs 25% i prisforskjell og forskjellen vil sannsynligvis bare øke når man inkluderer "alt" av armering, pussystemer (mengde), laftestrimmer, tid til slissing for EL og rør etc.
Men regner mann ca 30 000 kr/m2 i et ferdig hus så spørs om denne besparelsen vil kompensere de tapte BOA meterne. Tror dermed at det er fortsatt Leca som leder så langt.
Men her kommer noe Leca ikke skriver om og jeg vinner ingen gode kilder - Isoblokk er en sandwich med PU skum imellom. Hvordan vil den oppføre seg over tid?
Leca delen: er blitt betydelig lettere med LSX patentert teknologi. Som Leca skriver:
"LSX tar utgangspunkt i en nyutviklet lettbetong med et tilsetningsstoff som fjerner behovet for tunge tilslag i betongen. Det nye tilsetningsstoffet endrer porestrukturen i lettbetongen slik at få og store porer er erstattet av mange små. Det gir en mer homogen struktur og større styrke og tetthet."
Er ikke det det samme som å si at Leca endrer seg i retning av porebetong?
PU delen: Mye positivt er sagt om PU som isolasjonsmateriale ikke minst pga suveren termisk konduktivitet. Men hvordan oppfører den seg over tid?
https://materialsanalyticalgroup.com/2019/08/22/potential-issues-with-using-polyurethane-foam-for-building-insulation/
Jeg er ikke kjemiker og ikke ingeniør, men lecamasse har veldig forskjellige egenskaper enn PU og reagerer ulikt på f.eks. temperatursvingninger. Hvordan oppfører sandwich-blokken seg ved termisk utvidelse og krymping, spesielt hvis PU kryper i seg selv over tid pluss at dens termisk konduktivitet endrer seg etter hvert som gassen i porene erstattes av luft over tid?
Det virker som at temperatur og fuktighet kan skape krefter som fører til sprekkdannelse i blokken. Og i neste omgang kan fukt i sprekken føre til frostskader. Ingen vet hvordan blokkene vil oppføre seg over tid for de er jo relativt nye på markedet, det hjelper ikke å påstå at Leca er et utprøvd teknologi.
Lim: jeg finner ingen info om hvordan PU er limt til Leca. Noen som vet?
Annet: evne til magasinering av varme og diffusjonsåpen struktur ("pustende vegger") kan være viktige argumenter for noen til å velge porebetong, så vidt jeg forstår materialene.
Inviterer folk med mer vett og kunnskap enn meg til å uttale seg. Kan hende jeg overdramatiserer litt :)
Oppfriskning av tidligere tråd: https://byggebolig.no/bygge-nytt-pusse-opp/hjelp-1/msg766254
Hvorfor disse 2 er valgt: begge gir god margin ift egergikrav i TEK17:
Lavenergiblokk u-verdi: 0,158 W/m2K
Isoblokk u-verdi: 0,137 W/m2K
Kunne alternativt sammenligne Lavenergiblokk 40cm og Isoblokk 30cm som begge har u-verdi rundt 18,8 og kan også brukes til konstruksjon av yttervegger med noe omfordeling.
Stor pluss til Leca Isoblokk er at den klarer å oppnå u-verdi med 35cm tykkelse som er veldig i nærheten av bindingsverk veggkonstruksjoner. Med 50m vegglengde utgjør differansen 6,5m2 per etasje dvs 13m2 større BOA i et 2-etasjeshus hvis man velger Leca fremfor Lavenergiblokk.
Pluss til porebetong er lavere pris. Selve blokk kan jeg skaffe til 3000kr/pall (3m2 vegg), mens Isoblokk ligger hos Byggeshop til 4035kr med rabatt nå (også 3m2 vegg). Dvs 25% i prisforskjell og forskjellen vil sannsynligvis bare øke når man inkluderer "alt" av armering, pussystemer (mengde), laftestrimmer, tid til slissing for EL og rør etc.
Men regner mann ca 30 000 kr/m2 i et ferdig hus så spørs om denne besparelsen vil kompensere de tapte BOA meterne. Tror dermed at det er fortsatt Leca som leder så langt.
Men her kommer noe Leca ikke skriver om og jeg vinner ingen gode kilder - Isoblokk er en sandwich med PU skum imellom. Hvordan vil den oppføre seg over tid?
Leca delen: er blitt betydelig lettere med LSX patentert teknologi. Som Leca skriver:
"LSX tar utgangspunkt i en nyutviklet lettbetong med et tilsetningsstoff som fjerner behovet for tunge tilslag i betongen. Det nye tilsetningsstoffet endrer porestrukturen i lettbetongen slik at få og store porer er erstattet av mange små. Det gir en mer homogen struktur og større styrke og tetthet."
Er ikke det det samme som å si at Leca endrer seg i retning av porebetong?
PU delen: Mye positivt er sagt om PU som isolasjonsmateriale ikke minst pga suveren termisk konduktivitet. Men hvordan oppfører den seg over tid?
https://materialsanalyticalgroup.com/2019/08/22/potential-issues-with-using-polyurethane-foam-for-building-insulation/
Jeg er ikke kjemiker og ikke ingeniør, men lecamasse har veldig forskjellige egenskaper enn PU og reagerer ulikt på f.eks. temperatursvingninger. Hvordan oppfører sandwich-blokken seg ved termisk utvidelse og krymping, spesielt hvis PU kryper i seg selv over tid pluss at dens termisk konduktivitet endrer seg etter hvert som gassen i porene erstattes av luft over tid?
Det virker som at temperatur og fuktighet kan skape krefter som fører til sprekkdannelse i blokken. Og i neste omgang kan fukt i sprekken føre til frostskader. Ingen vet hvordan blokkene vil oppføre seg over tid for de er jo relativt nye på markedet, det hjelper ikke å påstå at Leca er et utprøvd teknologi.
Lim: jeg finner ingen info om hvordan PU er limt til Leca. Noen som vet?
Annet: evne til magasinering av varme og diffusjonsåpen struktur ("pustende vegger") kan være viktige argumenter for noen til å velge porebetong, så vidt jeg forstår materialene.
Inviterer folk med mer vett og kunnskap enn meg til å uttale seg. Kan hende jeg overdramatiserer litt :)
1) De fleste rasjonelt tenkende boligbyggere verdsetter de første kvadratmeterne høyere enn de eventuelt tapte siste som tykke ytterveggsblokker stjal fra dem. Sagt på annen måte: heller vil de komme seg økonomisk forsvarlig inn i egen bolig, selv om den var noen få m2 mindre enn man egentlig kunne ønsket seg, enn å leve til leie enda flere år. Det siste alternativet er nemlig det som kvalifiserer til generasjon nyfattig i Noreg. Om valget skulle stå mellom 48 og 50 cm tykke ytterveggsblokker, er det kun arealmessig teori og praktisk irrelevant.
2) 16 m2er likevel ikke å bagatellisere, selv over 2 etasjer. Kommuneners umyndiggjøring av boligbyggere i favør av komersielle utbyggere er hovedårsaken til at det har blitt slik - flere tomter, mindre areal, og sterkt stigende kvadratmeterpriser. Men så var det eplene og pærene: Du kan ikke regne gjennomsnittlig kvadratmeterpris (her 30000 som tallet var) på "kostnaden" for det tapte areal. For det første: jf 1) over med marginalbetraktning. For det andre: Hvis prisen på materialvalget holdes lav, blir 30000 kr/m2altfor høyt og dermed også verdi på tapt areal.
3) Markedsorientering, jf 2): parduotuve.bauroc.lt/lt/cart
I Euro: 117,4 Euro pr pall/2,88 m2X 1,25 = 50,95 Euro, ca 510 kroner/m2 50 cm tykk yttervegg med norsk mva og kveldens valutakurs. Dette er halvparten av oppgitt porebetongpris, 1000 kr/m2, og kun 38% av oppgitt rabatterte pris på Leca 35 Isoblokk hos Byggshop. Der med litt over 4% rabatt, her foreløpig uten! Forskjellsbetraktningene skrumper hen.
Til slutt en innrømmelse:
Polyuretanskummet inni en glattere Leca-blokk har jeg fortsatt ikke noe greie på. Konstaterer at det er brennbart samt en viss usikkerhet om langtidsbestandighet. Uansett - feil premiss å putle med når langt bedre alternativ med snart 100 års bestått tidstest framstår såpass klart.
selvmurer av egen bolig i porebetong
Ang. kostberegning: du tok ikke med fraktkostnader. Med 2-3000EUR/truck med 33 paller (avhengig av destinasjon i Norge) bidrar transport til økt kost og så betaler man inngående MVA på frakt også. Dessuten sammenligner jeg varene fra et lager i Oslo (sammenlignbart med Leca) da vil det koste litt mer enn når man tar selv risiko og bryderi med å kjøpe direkte fra utlandet.
Med Leca - "I want to believe", håper på avklaring hvordan produktet fungerer. Jeg leser at Isoblokk pusses og behandles med diffusjonsåpne systemer. Så både på innside og utenfra kan fuktighet komme inn i Leca fremtil limsjiktet på grensen til PU isolasjon og hva skjer videre? Hva om utetemperaturen går under frysepunktet? Det meste av isolasjonsrollen ligger på PU, så ytre vangen av Leca vil fort gå i minusgrader også.
Også for å forstå risiko i sandwich teknologien: gitt at sandwichen sprekker inne (lagene skiller seg) - vil veggen fortsatt gjøre jobben med tanke på bæring, isolasjon osv eller er dette en krise fordi fukten vil jobbe seg videre inn og tære konstruksjonen?
Hvorfor ikke se på Ytong sin 365mm lavenergiblokk?
Så vidt jeg vet oppfyller den fortsatt energikrav ihht TEK.
Har selv bygd med den og i min verden har den mer enn nok isolasjon. Ikke stort med varmebehov selv med 10 blå ute.
Er også ganske sikker på at det er billigere og raskere å bygge med ytong fremfor leca.
Kjapt å sette opp og kun puss både utvendig og innvendig.
Gjøres det rett er det også mye å spare på el.installasjon og rørføring med enkel slissing og rette el.bokser.
Evnt. ønske om ekstra isolasjon kan med fordel legges i tak.
Vet ikke om du planlegger å bygge selv eller bruke firma.
Skal firma brukes er det viktig å finne rett firma som kan hhv. Ytong og Leca.
Bygge selv, så vær klar over at det tar mye tid og krefter og det vil ha en finansiell side ved at ting tar lenger tid før innflytting.
Ytong 365mm strekker ikke til for å oppfylle TEK17. Med λ=0,072 blir det 0,197 dvs 0,2 i U-verdi, mens kravet til yttervegg er 0,18.
Bauroc har blokker i 375mm og 400mm bredde med samme densitet og samme λ som Ytong. Da er 400mm akkurat på målstreken med 0,18 i U-verdi.
Selvfølgelig kan man bygge med Ytong 365mm også , det kreves bare mer omfattende omfordeling - tykkere isolasjon i taket eller mindre vindusareal (selv om 25% er jo knapt etter dagens mote).