En eps tåler et trykk på 80 kg pr m2,en xps tåler 200 kg pr m2. Det blir jo et stort jord trykk så jeg hadde ikke gått for eps. Knotteplast utenpå er greit men husk og få den festet og tettet opp mot veggen.
Definér "tåler" ... Hvis jeg står på ett bein på en EPS-plate, så er det godt over 100 kg på et ganske lite areal. Jeg har ikke målt skosålen min, men den er vesentlig mindre enn 1 m2. Allikevel blir det knapt merker. Sikker på at ikke du bommer litt på antall nuller?
Jeg brukte EPS rundt huset, og la på 15 cm, til omtrentlig samme pris som 5 cm XPS ville kostet. Jeg sover godt om natten for det, og ser ikke akkurat for meg at dette vil verken "kollapse", smuldre bort eller noe av det andre man kan få inntrykk av her.
I teorien vil EPS kunne trekke mer fuktighet enn XPS. I praksis lurer jeg da på hvorfor man gjerne bruker EPS i flytebrygger, og de holder seg oppe år etter år? De ligger da nedsenket i vann. Rundt huset skal ikke isolasjonen utsettes for vann, da har man helt andre problemer å tenke på enn valg av XPS / EPS.
Skulle jeg drenert og isolert på nytt, så ville jeg fortsatt brukt EPS.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Kan det stemme at Isodrenplatene i 10cm utførelse har en produktkostnad på nærmere 400kr pr kvm ? Det høres helt latterlig mye ut, selv om man sparer endel arbeid...
Det høres latterlig ut ja (må ikke tro på alt du hører:-) ) Det beste er å gå direkte på kilden.. Prisen er nok vesentlig billigere det kan du sjekke ut hos våre forhandlere:)-.
Alle regnestykker entreprenøren gjør - når de er på kurs hos oss - er at man sparer mange arbeidsmomenter, og at løsningen ikke blir dyrere men heller bedre både med tanke på arbeid, effekt, og miljøbelastninger. osv. Som en "sa hvorfor har dere ikke fortalt meg dette tidligere"
Kan det stemme at Isodrenplatene i 10cm utførelse har en produktkostnad på nærmere 400kr pr kvm ? Det høres helt latterlig mye ut, selv om man sparer endel arbeid...
Det høres latterlig ut ja (må ikke tro på alt du hører:-) ) Det beste er å gå direkte på kilden.. Prisen er nok vesentlig billigere det kan du sjekke ut hos våre forhandlere
Forøvrig er det verdt å merkes seg at ikke ALLE bruker entreprenører til å levere en totalløsning, og vi som IKKE gjør det, er nok overrepresentert her på siden. Å ensidig promotere en løsning der all kommunikasjon skal gå via forhandler, som skal være spesielt utdannet, sertifisert og utvalgt, kan slå litt tilbake på dere selv. Jeg kan ALDRI tenke meg å anbefale en løsning til noen av MINE kunder, der leverandøren så til de grader holder all informasjon hemmelig for alle andre enn " den innerste sirkel ". Så får hver enkelt gjøre seg en mening om hvordan dette slår for hver enkelt. Det står hundretusenvis av hus i norge som IKKE har Isodrenplater, og flertallet av disse står helt fint.
Selv om eps i "våt" tilstand flyter, betyr ikke det at den ikke har tatt til seg en del vann. Jeg tok ut en eps bit som lå under det fuktige gulvteppet i bilen etter en langvarig vannlekkasje. Etter et par uker til tørk på badegulvet kunne vannet fortsatt klemmes ut med fingrene. Den gikk i søpla og en tilsvarende i xps ble skåret til. Den ble mange ganger så tung.
Kan det stemme at Isodrenplatene i 10cm utførelse har en produktkostnad på nærmere 400kr pr kvm ? Det høres helt latterlig mye ut, selv om man sparer endel arbeid...
Det høres latterlig ut ja (må ikke tro på alt du hører:-) ) Det beste er å gå direkte på kilden.. Prisen er nok vesentlig billigere det kan du sjekke ut hos våre forhandlere
Forøvrig er det verdt å merkes seg at ikke ALLE bruker entreprenører til å levere en totalløsning, og vi som IKKE gjør det, er nok overrepresentert her på siden. Å ensidig promotere en løsning der all kommunikasjon skal gå via forhandler, som skal være spesielt utdannet, sertifisert og utvalgt, kan slå litt tilbake på dere selv. Jeg kan ALDRI tenke meg å anbefale en løsning til noen av MINE kunder, der leverandøren så til de grader holder all informasjon hemmelig for alle andre enn " den innerste sirkel ". Så får hver enkelt gjøre seg en mening om hvordan dette slår for hver enkelt. Det står hundretusenvis av hus i norge som IKKE har Isodrenplater, og flertallet av disse står helt fint.
Hei Igjen
For det første holder vi ingenting hemmelig, det skjønner enhver som har vært å lest på hjemmeside. Prisene er ikke heller hemmelige dersom du leser brosjyren du sendte link til. Alle priser der er inklusive moms og i tråd med våre veiledende priser. Ved kontakt med oss får alle som spør vår veiledende prisliste.
Det som kan være misvisende i en slik katalog er hvor mye det går av de ulike "tilbehøren" til hver enkel kvadrat meter, derfor og nettopp derfor finnes det på vår hjemmeside en mengde beregner http://isodren.no/mengdeberegning-av-isodren/ slik at man skal kunne få grep på dette.
Att vi kurser entreprenører er nettopp for at kvaliteten til utførelse av en drenerings og fuktsikringsjobb skal være i tråd med gjeldende forskrifter og byggdetalj blad fra Sintef Byggforsk og ISODREN sin monteringsveileder.
Den som leser vår veileder http://isodren.no/pdf/kjellervegg/MONTERINGSVEILEDNING-12.pdf skjønner at den utformet slik at enhver privatperson som er nevenyttig kan gjennomføre en slik fuktsikrings arbeide med vårt system, og med en graver leid fra dere.
Nå har jeg invitert deg til å ta kontakt for en gjennomgang av ISODREN systemet, da dere som leier ut maskiner, ofte kan bli "bli brukt" som rådgivere, og derfor kan ha nytte av å kjenne til de ulike systemene som er på markedet. Da vil Dere også kunne gi de beste rådene utefra fakta og ikke kun det "man er vant" til.
Prisene er ikke heller hemmelige dersom du leser brosjyren du sendte link til. Alle priser der er inklusive moms og i tråd med våre veiledende priser.
Så 279-329,- for en plate på 0,75 kvadratmeter blir altså ikke "nærmere 400" kroner (inkludert momsen, som de alle fleste sluttbrukerene her på forumet må betale) per kvadratmeter, mener du?! Da bør noen skifte batterier i kalkulatoren sin...
En eps tåler et trykk på 80 kg pr m2,en xps tåler 200 kg pr m2.
Definér "tåler" ...
Som allerede påpekt, så har "noen" blandet kilogram og kilopascal. 80kPa er 80.000N (ikke 80.000gram...) / m2, eller ca. 8000kg.
Forøvrig, så registrerer jeg (fra brosjyren det var linket til) at 60kPa Isodren er beregnet for inntil 2,5 meter, 70kPa for inntil 3 meter, og 95 kPa for inntil 4 meter oppfyllingshøyde/dybde. Da skulle standard EPS (80kPa) holde til ca. 3,25-3,30...
EPS ("den hvite"/isopor)benyttes mye under for eksempel betonggulv og har tross alt en langtidstrykkstyrke på 2,4 tonn/m2. Dette produktet har alle byggevarekjeder på lager (S80) http://www.sundolitt.no/sundolitt/produkter/sundolitt-eps-standard/s-80 Men EPS finnes også i andre kvaliteter som er mye sterkere - og også sterkere enn en del XPS produkter. Hele diskusjonen omkring EPS vs. XPS mener jeg derfor i denne sammenhengen er misforstått. Det interessante spørsmålet er om den rimelige "standard" EPS`en S80 er mer enn god nok til å legge utenpå muren.
Selv om vannopptaket er mindre i XPS`en - så er det trolig begrenset hvor mye vann som kan legge seg mellom perlene i EPS`en og kanskje 10 cm med den rimeligste EPS`en er langt overlegen og rimeligere enn 5 cm med XPS.
Hei! Vi i BEWi har både drensplater i EPS og XPS, samt vanlige EPS-plater i vårt sortiment. Når det gjelder vanlige EPS-plater, så kan disse fint monteres inntil grunnmur. Dette forutsetter imidlertid at det er godt drenerende masser (stein/pukk), og at det monteres knotteplast på utsiden av EPS`en. Det er en rimelig løsning.
XPS-plater er mye bedre i forhold til trykkfasthet, fuktopptak og fryse/tine-motstand, i og med at cellestrukturen i materialet er mere lukket, og det er en "hud" på platen som gjør at motstanden mot vanninntregning er langt høyere. Utfordringen med vanninntrengning i EPS er at ved temperaturer mellom +5 og -5 grader celcius så vil vannet som trenger inn i platene fryse, og "sprenge" cellene i EPS`en, og isolasjonsegenskapene vil over tid bli dårligere. XPS koster fortsatt ca. dobbelt så mye som EPS.
Vår Drensplate med fiberduk er formstøpt (har "hud" som vannet ikke trenger så godt gjennom), har spor på utsiden, og knotter på baksiden, som gjør at vannet dreneres nedover. Fiberduken stopper løspartikler fra å komme inn i sporene, og det er knotter som sørger for noen millimeters avstand mellom Drensplaten og grunnmuren. Denne Drensplaten er prismessig en mellomting mellom standard EPS-plater og XPS-plater, men har kvaliteter som er mer lik XPS-platen.
Når det gjelder trykkfasthet, så er det slik at en S80-plate har korttids trykkfasthet på 80 kN/m2 og langtids trykkfasthet på omtrent 24 kN/m2. Dette tilsvarer et trykk på 2,47 tonn/m2. I en selvbærende fylling med steinmasser er dette mer enn bra nok, men i en høy fylling med jord, leire, silt eller tilsvarende kan det hende at dette blir litt lite. Derfor; bruk XPS der hvor du skal fylle til med stedlige jordmasser, og EPS hvor det ikke er mye jordtrykk og/eller fuktproblematikk!
Flott at Bewi svarer. Plasten skal jo ligge over isopor, og i jorden under er alltid fuktigheten 100%. Vil påstå at hvis isoporen bare tar til seg 10% fuktighet i løpet av det 10 første årene etter montering, så halveres isolasjons verdien. Vann leder temperatur så godt i forhold til luft. At isopor tar til seg vann over tid(den billigste), merker en på vekt økning av isoporen. Tar eg feil, så er Espen velkommen til å korigere meg (alle andre også). En vil for all del ikke grave opp kjellergulv 2 ganger. Anbefaler derfor ikke den billigste isoporen uten videre nederst i et fuktig kjellergulv. Ing, som prosjekterer har en tendens til å konsekvent bruke de aller billigste produktene.
Definér "tåler" ...
Hvis jeg står på ett bein på en EPS-plate, så er det godt over 100 kg på et ganske lite areal. Jeg har ikke målt skosålen min, men den er vesentlig mindre enn 1 m2. Allikevel blir det knapt merker. Sikker på at ikke du bommer litt på antall nuller?
Jeg brukte EPS rundt huset, og la på 15 cm, til omtrentlig samme pris som 5 cm XPS ville kostet. Jeg sover godt om natten for det, og ser ikke akkurat for meg at dette vil verken "kollapse", smuldre bort eller noe av det andre man kan få inntrykk av her.
I teorien vil EPS kunne trekke mer fuktighet enn XPS. I praksis lurer jeg da på hvorfor man gjerne bruker EPS i flytebrygger, og de holder seg oppe år etter år? De ligger da nedsenket i vann. Rundt huset skal ikke isolasjonen utsettes for vann, da har man helt andre problemer å tenke på enn valg av XPS / EPS.
Skulle jeg drenert og isolert på nytt, så ville jeg fortsatt brukt EPS.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Det høres latterlig ut ja (må ikke tro på alt du hører:-) ) Det beste er å gå direkte på kilden..
Prisen er nok vesentlig billigere det kan du sjekke ut hos våre forhandlere:)-.
Alle regnestykker entreprenøren gjør - når de er på kurs hos oss - er at man sparer mange arbeidsmomenter, og at løsningen ikke blir dyrere men heller bedre både med tanke på arbeid, effekt, og miljøbelastninger. osv. Som en "sa hvorfor har dere ikke fortalt meg dette tidligere"
Så lykke til
Steinar - Daglig leder i Fukt og Dreneringsteknikk as
Latterlig eller ikke, nå er prisene hentet i deres forhandlers egen prisbok, side 27 i vedlagt dokument:
http://www.g-b.no/uploads/images/pdf/Hovedkatalog%202013_low.pdf
Forøvrig er det verdt å merkes seg at ikke ALLE bruker entreprenører til å levere en totalløsning, og vi som IKKE gjør det, er nok overrepresentert her på siden. Å ensidig promotere en løsning der all kommunikasjon skal gå via forhandler, som skal være spesielt utdannet, sertifisert og utvalgt, kan slå litt tilbake på dere selv. Jeg kan ALDRI tenke meg å anbefale en løsning til noen av MINE kunder, der leverandøren så til de grader holder all informasjon hemmelig for alle andre enn " den innerste sirkel ". Så får hver enkelt gjøre seg en mening om hvordan dette slår for hver enkelt. Det står hundretusenvis av hus i norge som IKKE har Isodrenplater, og flertallet av disse står helt fint.
Hei Igjen
For det første holder vi ingenting hemmelig, det skjønner enhver som har vært å lest på hjemmeside.
Prisene er ikke heller hemmelige dersom du leser brosjyren du sendte link til. Alle priser der er inklusive moms og i tråd med våre veiledende priser. Ved kontakt med oss får alle som spør vår veiledende prisliste.
Dersom du går på http://www.finn.no/finn/torget/annonse?finnkode=58318526&searchclickthrough=true&searchQuery=isodren så ser du at der ligger det også priser på systemet.
Det som kan være misvisende i en slik katalog er hvor mye det går av de ulike "tilbehøren" til hver enkel kvadrat meter, derfor og nettopp derfor finnes det på vår hjemmeside en mengde beregner http://isodren.no/mengdeberegning-av-isodren/ slik at man skal kunne få grep på dette.
Att vi kurser entreprenører er nettopp for at kvaliteten til utførelse av en drenerings og fuktsikringsjobb skal være i tråd med gjeldende forskrifter og byggdetalj blad fra Sintef Byggforsk og ISODREN sin monteringsveileder.
Den som leser vår veileder http://isodren.no/pdf/kjellervegg/MONTERINGSVEILEDNING-12.pdf skjønner at den utformet slik at enhver privatperson som er nevenyttig kan gjennomføre en slik fuktsikrings arbeide med vårt system, og med en graver leid fra dere.
Nå har jeg invitert deg til å ta kontakt for en gjennomgang av ISODREN systemet, da dere som leier ut maskiner, ofte kan bli "bli brukt" som rådgivere, og derfor kan ha nytte av å kjenne til de ulike systemene som er på markedet. Da vil Dere også kunne gi de beste rådene utefra fakta og ikke kun det "man er vant" til.
Hører ifra Deg
Steinar - Daglig leder i Fukt og Dreneringsteknikk as
Så 279-329,- for en plate på 0,75 kvadratmeter blir altså ikke "nærmere 400" kroner (inkludert momsen, som de alle fleste sluttbrukerene her på forumet må betale) per kvadratmeter, mener du?! Da bør noen skifte batterier i kalkulatoren sin...
Som allerede påpekt, så har "noen" blandet kilogram og kilopascal. 80kPa er 80.000N (ikke 80.000gram...) / m2, eller ca. 8000kg.
Forøvrig, så registrerer jeg (fra brosjyren det var linket til) at 60kPa Isodren er beregnet for inntil 2,5 meter, 70kPa for inntil 3 meter, og 95 kPa for inntil 4 meter oppfyllingshøyde/dybde. Da skulle standard EPS (80kPa) holde til ca. 3,25-3,30...
Men EPS finnes også i andre kvaliteter som er mye sterkere - og også sterkere enn en del XPS produkter. Hele diskusjonen omkring EPS vs. XPS mener jeg derfor i denne sammenhengen er misforstått. Det interessante spørsmålet er om den rimelige "standard" EPS`en S80 er mer enn god nok til å legge utenpå muren.
Selv om vannopptaket er mindre i XPS`en - så er det trolig begrenset hvor mye vann som kan legge seg mellom perlene i EPS`en og kanskje 10 cm med den rimeligste EPS`en er langt overlegen og rimeligere enn 5 cm med XPS.
XPS-plater er mye bedre i forhold til trykkfasthet, fuktopptak og fryse/tine-motstand, i og med at cellestrukturen i materialet er mere lukket, og det er en "hud" på platen som gjør at motstanden mot vanninntregning er langt høyere. Utfordringen med vanninntrengning i EPS er at ved temperaturer mellom +5 og -5 grader celcius så vil vannet som trenger inn i platene fryse, og "sprenge" cellene i EPS`en, og isolasjonsegenskapene vil over tid bli dårligere. XPS koster fortsatt ca. dobbelt så mye som EPS.
Vår Drensplate med fiberduk er formstøpt (har "hud" som vannet ikke trenger så godt gjennom), har spor på utsiden, og knotter på baksiden, som gjør at vannet dreneres nedover. Fiberduken stopper løspartikler fra å komme inn i sporene, og det er knotter som sørger for noen millimeters avstand mellom Drensplaten og grunnmuren. Denne Drensplaten er prismessig en mellomting mellom standard EPS-plater og XPS-plater, men har kvaliteter som er mer lik XPS-platen.
Når det gjelder trykkfasthet, så er det slik at en S80-plate har korttids trykkfasthet på 80 kN/m2 og langtids trykkfasthet på omtrent 24 kN/m2. Dette tilsvarer et trykk på 2,47 tonn/m2. I en selvbærende fylling med steinmasser er dette mer enn bra nok, men i en høy fylling med jord, leire, silt eller tilsvarende kan det hende at dette blir litt lite. Derfor; bruk XPS der hvor du skal fylle til med stedlige jordmasser, og EPS hvor det ikke er mye jordtrykk og/eller fuktproblematikk!
Espen i BEWi Insulation
Har du egentlig dekning for den påstanden der ?