Sett at du får satt opp denne plattingen, og har teltet ditt stående på plattingen de to dagene du har lov til å telte på samme plass.
Så kommer du tilbake neste helg, for å ha to nye netter nede ved sjøen - men da står det et annet telt der. Vil du da trekke på skuldrene og finne et annet sted å legge deg til? Eller vil du hevde (enten bare til deg selv, eller eventuelt også til de fremmede telterne) at 'Det er jo min platting! Dere har ingen rett til å ta telt-plattingen min!'?
Hvis du har noe som helst intensjon om å etablere noe der du skal ha noe større rettigheter enn andre ("Men det er jeg som har satt opp plattingen!"), da er det et forsøk på privatisering som ikke er i samsvar med Friluftsloven.
Hvis du derimot tilbyr kommunen å bygge en platting der hvemsomhelst helt fritt kan få sette sitt telt på tørt, plant underlag, da kan det hende at de er mer positive til en dispensasjons-søknad. (Men det kan jo hende at de vil ha merknader til den praktiske utformingen.)
Sett at du får satt opp denne plattingen, og har teltet ditt stående på plattingen de to dagene du har lov til å telte på samme plass.
Så kommer du tilbake neste helg, for å ha to nye netter nede ved sjøen - men da står det et annet telt der. Vil du da trekke på skuldrene og finne et annet sted å legge deg til? Eller vil du hevde (enten bare til deg selv, eller eventuelt også til de fremmede telterne) at 'Det er jo min platting! Dere har ingen rett til å ta telt-plattingen min!'?
Hvis du har noe som helst intensjon om å etablere noe der du skal ha noe større rettigheter enn andre ("Men det er jeg som har satt opp plattingen!"), da er det et forsøk på privatisering som ikke er i samsvar med Friluftsloven.
Hvis du derimot tilbyr kommunen å bygge en platting der hvemsomhelst helt fritt kan få sette sitt telt på tørt, plant underlag, da kan det hende at de er mer positive til en dispensasjons-søknad. (Men det kan jo hende at de vil ha merknader til den praktiske utformingen.)
Du har også misforstått loven. Les det jeg skriver, nøye: To dagers-regelen (to-dagers begrensningen) gjelder i UTMARK, UTEN TILLATELSE FRA GRUNNEIER. Hvis man er grunneier selv, så trenger man ikke tillatelse.
Kanskje vi kan gå videre til å diskutere hvordan man kan bygge en platting uten å søke byggetillatelse? Glem teltet! Det er lov!
Problemet er fortsatt om plattingen er lov. Og om den allmenne ferdselsretten i utmark, som ikke skal hindres uten god grunn, blir påvirket av plattingen.
Hvis du i den allment tilgjengelige utmarka markerer et område (her: plattingen) og forkynner at "Her er det jeg som rår, her på denne plattingen! Ingen andre har adgang til den!", da kan det hende at du ikke får tillatelse til å bygge plattingen. Eller om du bygger den uten tillatelse, blir pålagt å fjerne den - eventuelt med en bot på toppen.
Det er mange nok eksempler på at folk har forsøkt å sette opp skilt, gjerder og andre stengsler for å begrense andres rett til å bruke utmarka på samme måte som dem selv, og har blitt pålagt å fjerne dem. Jeg ville tro at en platting som ikke andre skal ha fri tilgang til er i samme klasse som skilt og gjerder.
Hvis du så hevder at teltet skal stå permanent, akkurat som et skjul eller ei lita hytte, og derfor vil ingen andre få anledning til å bruke plattingen, da forteller du at teltet funksjonelt er som et lite byggverk.
En annen faktor som kommer inn dersom du skal ha teltet der permanent: Enten er det "telting" i en helt annen forstand enn hva folk flest tenker på som "friluftsliv og telttur". Eller så vil du ha teltet der for helt andre funksjoner enn "friluftsliv", enten det er knyttet til næringsliv - inkludert f.eks. jakt eller naturfoto med salg av bilder - eller noe annet, f.eks. at du vil sette opp et stort lerretstelt for å beskytte veden du har hogget, fram til du kan få kjørt den ned til bygda. Det er ikke beskyttet av friluftsloven!
Du har antydet at "for denne typen telt" er det fint med en platting under. Du sier at "Man kan vel ikke borre eller mure opp noe, siden det da blir permanente endringer av grunnen" - men det har du tydeligvis vurdert som (uaktuelt) alternativ. Det, pluss at du også antyder at det kommer til å være reist i lange perioder, peker sterkt i retning av at du tøyer "friluftsliv" ganske langt forbi "telttur". Kan du ikke fortelle oss andre hva slags telt det er du skal sette opp, og hvordan du har tenkt å bruke det? Så lenge du holder dette hemmelig blir det svært nærliggende å mistenke deg for å prøve å sno deg rundt loven.
Hvis du leser de linkene du blir henvist til, f.eks. HSt sin referanse til hytteavisa.no, har du allerede der sett
Alt som anses som tiltak etter plan- og bygningsloven § 1-6 er i utgangspunktet forbudt i 100-metersbeltet. Det omfatter oppføring, riving og endringer knyttet til bygninger, konstruksjoner og anlegg, samt terrenginngrep. [...] Ellers er det ingen unntak ut fra tiltakets størrelse eller art. Det betyr at forbudet også gjelder mindre tiltak som ellers kan være unntatt søknadsplikt, som for eksempel boder, anneks, levegger,plattinger og støttemurer.
Jeg sier ikke at du aldri vil få dispensasjon, men alt tyder på at du må søke dispensasjon for å sette opp en platting - det betyr ingenting at du setter opp et telt på toppen av den, og teltet er midlertidig.
At vannkanten er utmark er litt for enkelt uttalt. Lenken dere henviser til sier også "kan være..." Vannkanten kan være innmark i en del tilfeller, og hvert enkelt tilfelle må vurderes for seg. Vurderingen vil stor sett ligge til kommunen.
Miljødirektoratet sier; "Den viktigste kategorien innmark er arealer rundt hytter og hus. Kun den «private sonen rundt hytter og hus er innmark, og ikke hele tomten." "Størrelsen på den "private sonen" rundt hus og hytter vil i tillegg variere med opparbeidingsgrad, lokal tradisjon, muligheten for innsyn til oppholdsrom o.l. Hvor stor den private sonen er må derfor avgjøres konkret ut fra forholdene på stedet." "Ferdsel og opphold på private brygger er ingen allemannsrett, se friluftslovens § 7. Bruk av privat kai eller brygge forutsetter at du har eiers samtykke." Men det er lov å gå over en brygge dersom dette er nødvendig for å komme til utmarksområde. https://www.miljodirektoratet.no/ansvarsomrader/friluftsliv/allemannsretten/ofte-stilte-sporsmal-om-allemannsretten/
Men dette er ikke noe forsvar til det å sette opp platting i vannkanten. Jeg tror du vil rammes av andre regler, blant annet forbud mot stengsler eller privatisering (som også gjelder hagemøbler). Jeg har strandsone på egen tomt, 15 meter fra døra. Jeg ville aldri forsøkt å sette opp noe nytt nede i vannkanten, selv om det var flyttbart, uten å søke.
Edit; skrevet samtidig som innlegget over, så det kan være noe overlapp.
Du spør om platting uten byggetillatelse i strandsonen. Dette vil være et tiltak som krever dispensasjon i fra loven. Tiltaksbegrepet i pbl §1-6 favner mye bredere enn tiltaksbegrepet i pbl kapittel 20 (søknadsplikt).
Jeg kan ikke se noen måte man kan komme unna med en platting i strandsonen.
PS. Innmark/utmark er irrelevant i denne sammenheng. Plan- og bygningsloven tar ikke hensyn til dette.
Har selv en slik sjøeiendom og har undersøkt en del om hva som er lov og ikke. En platting er som Ebe skriver et tiltak uansett, og ergo må det søkes dispensasjon med mindre det er innenfor en byggegrense i en kommuneplan. Om det er innmark eller utmark er i dette tilfellet irrelevant (fordi platting uansett er et tiltak), men i mange tilfeller så er det relevant. I strandsonen har man ikke lov til å plassere ut hagemøbler engang, med mindre det er i innmark og kan tolkes til å være i den private sonen av innmark som Jonas skriver. For hytter vil den private sonen være ganske liten, mens for et bolighus er det litt løsere tolkning av hva som er privat sone. En hver handling som virker privatiserende ("dette området er mitt!") er i utgangspunktet ikke tillatt. Det er altså ikke bare gjerder som er forbudt å etablere, det er også stengsler av psykologisk art som er forbudt (hagemøbler, gressplen, steinheller etc)
Men, hvilke konsekvenser kan man oppleve ved å bryte forskriftene da? Kommunen kan kreve at det fjernes, og eventuelt varsle dagbøter dersom det ikke fjernes. Hvor mye tid og energi koster det å fjerne en liten platting med et telt på den dagen brevet kommer? Konstruer det som moduler, så kan du bare bære det bort.
Holdningen til klm minner meg litt om enkelte av mine venner som sier at "Når det ikke skjer noen ulykke gjør det vel ikke så mye om jeg kjører over fartsgrensa", eller "Selv om jeg har litt promille, så er det vel greit bare jeg kjører forsiktig" - så lenge det ikke skjer noen ulykke, bør det være greit. Såklart - hvis det skjer en ulykke er promille skjerpende, men når det går greit er det greit, ikke sant?
Man kan bryte både fartsgrenser og promillegrenser med god samvittighet, bare det ikke blir oppdaget - er det slik? Javel, jeg skal holde fartsgrensen fra nå av, det lover jeg - da er det vel OK at jeg kjørte ganske hardt over grensen, er det ikke? Jeg lover at jeg skal kjøre enda mer forsiktig når jeg har tatt meg en dram eller tre. da burde det vel være greit, ikke sant?
Jeg ser jo denne med at "Så snart noen oppdager at jeg kjører for fort skal jeg slutte!" og "Så snart noen oppdager at jeg kjører i fylla skal jeg slutte!" og "Så snart noen oppdager at jeg lovstridig har tatt meg til rette i strandsonen skal jeg slutte!"'
Det dreier seg om si at "Loven gjelder ikke for meg, så lenge jeg ikke blir oppdaget!" Jeg misliker holdningen.
En annen sak er at det har kommet et antall signaler fra trådstarter om at hans tiltenkte bruk av platting med medhørende "midlertidig" telt har betydelige funksjoner utover rent friluftsliv. Da er det slett ikker sikkert at det er en ubetydelig sak "å fjerne en liten platting med et telt på den dagen brevet kommer". TS har hittill ikke vært villig til å røpe behovet for en platting under teltet, eller hvorfor teltet må stå der halv-permanent. Hvis han røper hvordan han har tenkt å bruke platting og telt i framtida, kan det kanksje belyse hvor enkelt det er å fjerne platting og telt "den dagen brevet kommer".
Kommentaren om mulige konsekvenser var ment som en betraktning om hva som i praksis skjer i mange tilfeller, og i grunn at kommuner har begrenset med virkemidler å bruke mot slike tiltak. Dersom jeg hadde hatt dårlige holdninger så hadde jeg vel ikke giddet å finlese både forskrifter og kommuneplan for å finne ut hva jeg faktisk har lov til. Det er overhodet ingen ulovlige tiltak på min egen eiendom.
Men, det er klart man føler på det noen ganger. En fin sommerlørdag I fjor hadde jeg og fruen bestemt at vi skulle ta en fin piknik på favorittberget vårt ved sjøen når vi var ferdig med mange timers renovering av huset. Rett og slett belønne oss selv for godt gjennomført jobb. Mens vi jobbet kom en sjøørretfisker med sin familie vandrende over gresset oppe ved huset og slo seg ned på nevnte svaberg og tilbrakte hele dagen der. Jeg og fruen måtte da velge et annet sted på eiendommen, som hadde mindre sol og mindre praktisk. Den dagen skulle jeg ønske at jeg kunne fortelle dem at dette var vår plass, men allemannsretten tillater ikke det. Med en platting der nede hadde vi trolig unngått å bli fortrengt fra egen eiendom.
https://hytteavisa.no/bygge-i-strandsonen/
Så kommer du tilbake neste helg, for å ha to nye netter nede ved sjøen - men da står det et annet telt der. Vil du da trekke på skuldrene og finne et annet sted å legge deg til? Eller vil du hevde (enten bare til deg selv, eller eventuelt også til de fremmede telterne) at 'Det er jo min platting! Dere har ingen rett til å ta telt-plattingen min!'?
Hvis du har noe som helst intensjon om å etablere noe der du skal ha noe større rettigheter enn andre ("Men det er jeg som har satt opp plattingen!"), da er det et forsøk på privatisering som ikke er i samsvar med Friluftsloven.
Hvis du derimot tilbyr kommunen å bygge en platting der hvemsomhelst helt fritt kan få sette sitt telt på tørt, plant underlag, da kan det hende at de er mer positive til en dispensasjons-søknad. (Men det kan jo hende at de vil ha merknader til den praktiske utformingen.)
Du har også misforstått loven. Les det jeg skriver, nøye: To dagers-regelen (to-dagers begrensningen) gjelder i UTMARK, UTEN TILLATELSE FRA GRUNNEIER. Hvis man er grunneier selv, så trenger man ikke tillatelse.
Kanskje vi kan gå videre til å diskutere hvordan man kan bygge en platting uten å søke byggetillatelse? Glem teltet! Det er lov!
Hvis du i den allment tilgjengelige utmarka markerer et område (her: plattingen) og forkynner at "Her er det jeg som rår, her på denne plattingen! Ingen andre har adgang til den!", da kan det hende at du ikke får tillatelse til å bygge plattingen. Eller om du bygger den uten tillatelse, blir pålagt å fjerne den - eventuelt med en bot på toppen.
Det er mange nok eksempler på at folk har forsøkt å sette opp skilt, gjerder og andre stengsler for å begrense andres rett til å bruke utmarka på samme måte som dem selv, og har blitt pålagt å fjerne dem. Jeg ville tro at en platting som ikke andre skal ha fri tilgang til er i samme klasse som skilt og gjerder.
Hvis du så hevder at teltet skal stå permanent, akkurat som et skjul eller ei lita hytte, og derfor vil ingen andre få anledning til å bruke plattingen, da forteller du at teltet funksjonelt er som et lite byggverk.
En annen faktor som kommer inn dersom du skal ha teltet der permanent: Enten er det "telting" i en helt annen forstand enn hva folk flest tenker på som "friluftsliv og telttur". Eller så vil du ha teltet der for helt andre funksjoner enn "friluftsliv", enten det er knyttet til næringsliv - inkludert f.eks. jakt eller naturfoto med salg av bilder - eller noe annet, f.eks. at du vil sette opp et stort lerretstelt for å beskytte veden du har hogget, fram til du kan få kjørt den ned til bygda. Det er ikke beskyttet av friluftsloven!
Du har antydet at "for denne typen telt" er det fint med en platting under. Du sier at "Man kan vel ikke borre eller mure opp noe, siden det da blir permanente endringer av grunnen" - men det har du tydeligvis vurdert som (uaktuelt) alternativ. Det, pluss at du også antyder at det kommer til å være reist i lange perioder, peker sterkt i retning av at du tøyer "friluftsliv" ganske langt forbi "telttur". Kan du ikke fortelle oss andre hva slags telt det er du skal sette opp, og hvordan du har tenkt å bruke det? Så lenge du holder dette hemmelig blir det svært nærliggende å mistenke deg for å prøve å sno deg rundt loven.
Hvis du leser de linkene du blir henvist til, f.eks. HSt sin referanse til hytteavisa.no, har du allerede der sett
Alt som anses som tiltak etter plan- og bygningsloven § 1-6 er i utgangspunktet forbudt i 100-metersbeltet. Det omfatter oppføring, riving og endringer knyttet til bygninger, konstruksjoner og anlegg, samt
terrenginngrep.
[...]
Ellers er det ingen unntak ut fra tiltakets størrelse eller art. Det betyr at forbudet også gjelder mindre tiltak som ellers kan være unntatt søknadsplikt, som for eksempel boder, anneks, levegger,plattinger og støttemurer.
Jeg sier ikke at du aldri vil få dispensasjon, men alt tyder på at du må søke dispensasjon for å sette opp en platting - det betyr ingenting at du setter opp et telt på toppen av den, og teltet er midlertidig.
Vannkanten kan være innmark i en del tilfeller, og hvert enkelt tilfelle må vurderes for seg. Vurderingen vil stor sett ligge til kommunen.
Miljødirektoratet sier;
"Den viktigste kategorien innmark er arealer rundt hytter og hus. Kun den «private sonen rundt hytter og hus er innmark, og ikke hele tomten."
"Størrelsen på den "private sonen" rundt hus og hytter vil i tillegg variere med opparbeidingsgrad, lokal tradisjon, muligheten for innsyn til oppholdsrom o.l. Hvor stor den private sonen er må derfor avgjøres konkret ut fra forholdene på stedet."
"Ferdsel og opphold på private brygger er ingen allemannsrett, se friluftslovens § 7. Bruk av privat kai eller brygge forutsetter at du har eiers samtykke." Men det er lov å gå over en brygge dersom dette er nødvendig for å komme til utmarksområde.
https://www.miljodirektoratet.no/ansvarsomrader/friluftsliv/allemannsretten/ofte-stilte-sporsmal-om-allemannsretten/
Men dette er ikke noe forsvar til det å sette opp platting i vannkanten. Jeg tror du vil rammes av andre regler, blant annet forbud mot stengsler eller privatisering (som også gjelder hagemøbler). Jeg har strandsone på egen tomt, 15 meter fra døra. Jeg ville aldri forsøkt å sette opp noe nytt nede i vannkanten, selv om det var flyttbart, uten å søke.
Edit; skrevet samtidig som innlegget over, så det kan være noe overlapp.
Jeg kan ikke se noen måte man kan komme unna med en platting i strandsonen.
PS. Innmark/utmark er irrelevant i denne sammenheng. Plan- og bygningsloven tar ikke hensyn til dette.
Men, hvilke konsekvenser kan man oppleve ved å bryte forskriftene da? Kommunen kan kreve at det fjernes, og eventuelt varsle dagbøter dersom det ikke fjernes. Hvor mye tid og energi koster det å fjerne en liten platting med et telt på den dagen brevet kommer? Konstruer det som moduler, så kan du bare bære det bort.
Man kan bryte både fartsgrenser og promillegrenser med god samvittighet, bare det ikke blir oppdaget - er det slik? Javel, jeg skal holde fartsgrensen fra nå av, det lover jeg - da er det vel OK at jeg kjørte ganske hardt over grensen, er det ikke? Jeg lover at jeg skal kjøre enda mer forsiktig når jeg har tatt meg en dram eller tre. da burde det vel være greit, ikke sant?
Jeg ser jo denne med at "Så snart noen oppdager at jeg kjører for fort skal jeg slutte!" og "Så snart noen oppdager at jeg kjører i fylla skal jeg slutte!" og "Så snart noen oppdager at jeg lovstridig har tatt meg til rette i strandsonen skal jeg slutte!"'
Det dreier seg om si at "Loven gjelder ikke for meg, så lenge jeg ikke blir oppdaget!" Jeg misliker holdningen.
En annen sak er at det har kommet et antall signaler fra trådstarter om at hans tiltenkte bruk av platting med medhørende "midlertidig" telt har betydelige funksjoner utover rent friluftsliv. Da er det slett ikker sikkert at det er en ubetydelig sak "å fjerne en liten platting med et telt på den dagen brevet kommer". TS har hittill ikke vært villig til å røpe behovet for en platting under teltet, eller hvorfor teltet må stå der halv-permanent. Hvis han røper hvordan han har tenkt å bruke platting og telt i framtida, kan det kanksje belyse hvor enkelt det er å fjerne platting og telt "den dagen brevet kommer".
Men, det er klart man føler på det noen ganger. En fin sommerlørdag I fjor hadde jeg og fruen bestemt at vi skulle ta en fin piknik på favorittberget vårt ved sjøen når vi var ferdig med mange timers renovering av huset. Rett og slett belønne oss selv for godt gjennomført jobb. Mens vi jobbet kom en sjøørretfisker med sin familie vandrende over gresset oppe ved huset og slo seg ned på nevnte svaberg og tilbrakte hele dagen der. Jeg og fruen måtte da velge et annet sted på eiendommen, som hadde mindre sol og mindre praktisk. Den dagen skulle jeg ønske at jeg kunne fortelle dem at dette var vår plass, men allemannsretten tillater ikke det. Med en platting der nede hadde vi trolig unngått å bli fortrengt fra egen eiendom.