1,8m x 6 m =10,8 kvadratmeter støttemur. Ca 33 liter betong per kvadratmeter (8 liter per blokk). Totalt 356 liter betong, 25 kg sekk/13 liter blir da ca 27 sekker.....
Joda, mckaos86 har blandet ut ferdigmørtel med sand i egne prosjekt......
Dette er en støttemur som er 180cm høy, kanskje lurt at betongen er sterk nok??
Sement og ferdigmørtel er ikke det samme..........tror mange misforstår dette. Ferdigmørtel trenger bare vann, ofte veldig lite... Sement trenger både sand og vann.....
burde kanskje spurt om blokktypen før man setter opp en masseberegning?Har just kjøpt in til en støttemur, og der er forbruket 85 eller 105 liter pr kvadrat, avhengig om det er 150 eller 200 mm blokk
Ja, Jeg blandet sand med ferdig tørrbetong ikke mørtel.
Men det var ikke i støtteveggen, det var for å jevne ut gulvet pga enorme høyde forskjeller. Skal ha avrettningsmasse oppå der igjen.
På multiblokk sine sider er det oppgitt 100 liter pr kvadrat og 10 liter pr blokk. Usikker på om det var forskjell på 200 mm og 150mm blokker. Jeg hadde 150 mm. Og da blir regnestykket noe helt annet. 1,8×6=10,8 Altså 1080 liter. 1080 liter/ 13 liter pr sekk = 83 sekker.
83 sekker x 59,95 kroner B20 på byggmax = 4980 kr Men med en egenvekt på ca 25 kg pr sekk blir det 2.075 kg. Så må gjerne kjøre noen turer.
Siste regnestykket viser at her kan en kjøpe ferdigbetong synes jeg.
Og under avrettingsmasse ville jeg hatt gulvet så sikkert som mulig så der ville jeg i allefall ikke blandet i sand i tørrmørtelen. Glem sand, singel burde i teorien ikke være så ille. Tror det også kan øke styrken i gitte tilfeller.
1,8m x 6 m =10,8 kvadratmeter støttemur. Ca 33 liter betong per kvadratmeter (8 liter per blokk). Totalt 356 liter betong, 25 kg sekk/13 liter blir da ca 27 sekker.....
Joda, mckaos86 har blandet ut ferdigmørtel med sand i egne prosjekt......
Dette er en støttemur som er 180cm høy, kanskje lurt at betongen er sterk nok??
Sement og ferdigmørtel er ikke det samme..........tror mange misforstår dette. Ferdigmørtel trenger bare vann, ofte veldig lite... Sement trenger både sand og vann.....
burde kanskje spurt om blokktypen før man setter opp en masseberegning?Har just kjøpt in til en støttemur, og der er forbruket 85 eller 105 liter pr kvadrat, avhengig om det er 150 eller 200 mm blokk
.Thag
Selvsagt.... Gikk utfra våre forskalingsblokker som har 20 cm bredde, 8 liter per blokk, 10 stykker per kvadratmeter...... 80liter per kvadratmeter. (Jeg skrev feil, fordi vi brukte 33 liter per løpemeter mur) Fint du korrigerte 😀
Signatur
"Den viktigste livsvisdom må vi oppdage med våre egne øyne" (Nansen)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode (gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Siste regnestykket viser at her kan en kjøpe ferdigbetong synes jeg.
Og under avrettingsmasse ville jeg hatt gulvet så sikkert som mulig så der ville jeg i allefall ikke blandet i sand i tørrmørtelen. Glem sand, singel burde i teorien ikke være så ille. Tror det også kan øke styrken i gitte tilfeller.
Ferdigbetong er mye sterkere, og mye mindre arbeid.........
Signatur
"Den viktigste livsvisdom må vi oppdage med våre egne øyne" (Nansen)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode (gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Takk for tilbakemeldinger! Dette gjorde meg både klokere og mindre klok...
Forskalingsblokkene er fra Multiblokk og jeg gikk for typen som er 150mm dyp. ifølge mitt regnskap går det ca 2 blokker(+) per sekk med utblandet ferdigmørtel. har såpass lite erfaring med muring/støping, at det å begynne å trikse og mikse med sand og vann kan bli mer bal enn hva det er verdt... Så derfor for meg å følge bruksanvisningen på ferdigmørtelen - tømme væska oppi blokkene for deretter å slippe noen større steiner oppi blokkene, slik at væskenivået øker. Og ja jeg har selvsagt lagt armering både horisontalt og vertikalt.
Hadde håpet og spare inn noen kronasjer på mørtel ved å gjøre tomrommet i blokkene mindre, men om dette vil svekke veggen eller ikke er det store spørsmålet
I bruksanvisningen til asak står det at man skal spesifisere til betongfirma, at det skal brukes til støttemur..... Slik at man får rett kvalitet /styrke....
Tror man fort kan være på tynn is med støttemur som er 180 cm høy og ferdigmørtel
Ser på feks BT sin ferdigmørtel som er merket B25, som indikerer god kvalitet! Men tydeligvis IKKE:
Bruksområder:
Kan brukes der det ikke stilles store krav til slite- og trykkstyrke, for eksempel til å støpe fast stolper, mindre reparasjoner i ikke-bærende konstruksjoner, til nivellering og legging av gulv, sokkelpussing, fuging og lignende.
Signatur
"Den viktigste livsvisdom må vi oppdage med våre egne øyne" (Nansen)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode (gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Stein er det sterkeste elementet i betong. Det å blande inn stein i ferdigmørtel vil styrke betongen. Det kan dog hende du bør tilsette litt ekstra cement.
Jeg tar også med litt begreper slik at det er lettere å forstå: Betong: Det ferdige produktet bestående av cement, tilslag (sand og stein) og vann Ferdigmørtel: Cement blandet med sand som når man blander med vann gir en gitt stryke. (B20, B25 og B30 er vanlig.) Cement: Portlandcement er mest vanlig i bruk. Denne blandes med vann, sand og stein for å få betong Betongkvalitet: Går oppover fra B20. Kan beregnes hvilken styrke som skal brukes for forskjellige byggverk, men jeg bruker selv aldri mindre enn B30. Man får B30 som ferdigmørtel fra f.eks Heydi hos f.eks Coop Bygg. (tror jeg betalte 59 på tilbud, og ca 79 som ordinærpris?)
Mengder: Forskalingsblokk 200mm krever ca 9-12l pr stein, og ca 100l pr m2. Dette er forskjellig fra leverandør til leverandør.
Armering: Bør beregnes for støttemurer med ensidig trykk. Husk god omskjøt (min 50x dim armering) Om det viser seg av beregning at støttemur krever dobbelarmering, må meget flytende betong bestilles for å kunne passere nede i forskalingsblokkene. (Jeg har selv akkurat stablet 20 paller, 60m2 ensidig forstøtningsmur på 2m høyde som måtte dobbelarmeres. Hadde store problemer med å få betongen ned til bunnen selv med stav vibrator til hjelp og synk 22 betong levert med pumpe!)
Jeg ser du har beregnet deg en pris på 5000kr for ferdigmørtel med klasse B20. Da vil jeg heller anbefale deg å kjøpe cement (koster 79kr/sekk) samt sand og 8-11 grus i løsvekt med tilhenger. Her i Bergen betaler jeg ca 330kr/tonn for sand samt 245 for 8-11 grus. Blandingsforhold 1 bøtte cement, 1 bøtte sand og 2 bøtter grus gir en fin og sterk betong. Husk å ikke ta for mye vann!! Det ødelegger V/C forholdet som er avgjørende for betongstyrken Hvis du ser at du trenger bløt betong, øker du til 2 bøtter cement slik at du kan ha mer vann i uten å ødelegge V/C forholdet.
1m3 betong vil du typisk kunne greie på 15 sekker cement, (1200kr) 500kg sand og 800 kg grus. (total kost ca 1500kr.
Om du vil gjøre det enklere for deg selv bestiller du pumpebil. Her i Bergen betaler jeg ca 1200 kr/m3 for betong B30 synk 22 (godt flytende betong) med nøttesingel (for å kunne pumpe med liten slange). Pumpen koster 3000 for oppstilling samt 1400kr/time + kjøring. Så regn med 6-7 000 kr. Men har du flere prosjekter du kan gjøre samtidig vil ekstra kostnaden være ca 1500kr/m3. (1200kr for betong, samt ca 300kr i pumping.)
Signatur
Mvh Sverre Forskalingssnekker & Byggingeniør Daglig leder EnergiTek AS
1m3 betong vil du typisk kunne greie på 15 sekker cement, (1200kr) 500kg sand og 800 kg grus. (total kost ca 1500kr.
Her er det noe feil i utregningen. 15 sekker, á 25 kg, blir totalt 375 kg. Da blir denne kubikken bare 1675 kg, mens den BØR være ca. 2200-2300 kg. Jeg har, fra jeg var en neve stor, lært at når man blander på slump, kan man blande ca. 1 del cement, 3 deler sand, og 3 deler pukk. Det har fungert greit til alt jeg har støpt.
Ellers har wikipedia følgende å si om saken:
"Til en kubikkmeter vanlig betong vil det normalt gå med 140 – 190 liter vann, 300 – 350 kg sement, 950 kg sand og 900 kg stein/pukk, tilsammen ca. 2300 kg. Ved å endre blandeforholdet mellom vann, sement, tilslag og tilsetninger kan man styre egenskapene til betongen, og i stor grad tilpasse betongen til å møte gitte krav."
Ser man på vekten der, så gir det omtrentlig samme som min slump-måling. 300-350 <-> 950 <-> 900 = 1 <-> 3 <-> 3
Til det oppgitte formålet ville jeg dog ikke brukt så mye singel, og heller ikke særlig grov.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Ja, sant det @frodes. Litt for kjapp i hoderegningen på vekten. Blandingsforholdet står jeg derimot på "Ved blanding brukes den gode gamle regelen; en på tre eller en på fire. Dvs. tre spader sand og en sement eller tre spader sand, en med singel og en med sement. Vannmengden bestemmes av hva du skal bruke betongen til, men begrens allikevel vannmengden til det som er høyst nødvendig." Kilde: http://www.aakrasement.no/butikken/sement-mortel
Ved å bruke så mye som 1:6 i blandingsforhold vil du måtte bruke forholdsvis mye vann i forhold til cement, som ødelegger V/C forholdet, og dermed styrken på betongen. Det koster mer å bruke 1:3 eller 1:4, men man får en sterkere betong. Sand er det som binder mye vann, jeg bruker derfor 1 bøtte sand og 2 bøtter grus for å trenge minst mulig vann for en fin blanding. Når det er sagt, vi 1:6 funke fint så lenge man ikke skal belaste opp mot maks teoretisk styrke, f.eks ved selvbærende dekker osv som er beregnet på bakgrunn av betongens nøyaktige styrke (selvsagt sikkerhetsfaktorer)
Signatur
Mvh Sverre Forskalingssnekker & Byggingeniør Daglig leder EnergiTek AS
burde kanskje spurt om blokktypen før man setter opp en masseberegning?Har just kjøpt in til en støttemur, og der er forbruket 85 eller 105 liter pr kvadrat, avhengig om det er 150 eller 200 mm blokk
.Thag
Men det var ikke i støtteveggen, det var for å jevne ut gulvet pga enorme høyde forskjeller. Skal ha avrettningsmasse oppå der igjen.
På multiblokk sine sider er det oppgitt 100 liter pr kvadrat og 10 liter pr blokk. Usikker på om det var forskjell på 200 mm og 150mm blokker. Jeg hadde 150 mm.
Og da blir regnestykket noe helt annet.
1,8×6=10,8
Altså 1080 liter.
1080 liter/ 13 liter pr sekk = 83 sekker.
83 sekker x 59,95 kroner B20 på byggmax = 4980 kr
Men med en egenvekt på ca 25 kg pr sekk blir det 2.075 kg. Så må gjerne kjøre noen turer.
oppussing av atriumrekkehus-Solgt
Elektriker/Service Ingeniør
Og under avrettingsmasse ville jeg hatt gulvet så sikkert som mulig så der ville jeg i allefall ikke blandet i sand i tørrmørtelen. Glem sand, singel burde i teorien ikke være så ille. Tror det også kan øke styrken i gitte tilfeller.
Selvsagt.... Gikk utfra våre forskalingsblokker som har 20 cm bredde, 8 liter per blokk, 10 stykker per kvadratmeter......
80liter per kvadratmeter.
(Jeg skrev feil, fordi vi brukte 33 liter per løpemeter mur)
Fint du korrigerte 😀
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Ferdigbetong er mye sterkere, og mye mindre arbeid.........
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Dette gjorde meg både klokere og mindre klok...
Forskalingsblokkene er fra Multiblokk og jeg gikk for typen som er 150mm dyp. ifølge mitt regnskap går det ca 2 blokker(+) per sekk med utblandet ferdigmørtel.
har såpass lite erfaring med muring/støping, at det å begynne å trikse og mikse med sand og vann kan bli mer bal enn hva det er verdt...
Så derfor for meg å følge bruksanvisningen på ferdigmørtelen - tømme væska oppi blokkene for deretter å slippe noen større steiner oppi blokkene, slik at væskenivået øker.
Og ja jeg har selvsagt lagt armering både horisontalt og vertikalt.
Hadde håpet og spare inn noen kronasjer på mørtel ved å gjøre tomrommet i blokkene mindre, men om dette vil svekke veggen eller ikke er det store spørsmålet
Tror man fort kan være på tynn is med støttemur som er 180 cm høy og ferdigmørtel
Ser på feks BT sin ferdigmørtel som er merket B25, som indikerer god kvalitet!
Men tydeligvis IKKE:
Bruksområder:
Kan brukes der det ikke stilles store krav til slite- og trykkstyrke, for eksempel til å støpe fast stolper, mindre reparasjoner i ikke-bærende konstruksjoner, til nivellering og legging av gulv, sokkelpussing, fuging og lignende.
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Jeg tar også med litt begreper slik at det er lettere å forstå:
Betong: Det ferdige produktet bestående av cement, tilslag (sand og stein) og vann
Ferdigmørtel: Cement blandet med sand som når man blander med vann gir en gitt stryke. (B20, B25 og B30 er vanlig.)
Cement: Portlandcement er mest vanlig i bruk. Denne blandes med vann, sand og stein for å få betong
Betongkvalitet: Går oppover fra B20. Kan beregnes hvilken styrke som skal brukes for forskjellige byggverk, men jeg bruker selv aldri mindre enn B30. Man får B30 som ferdigmørtel fra f.eks Heydi hos f.eks Coop Bygg. (tror jeg betalte 59 på tilbud, og ca 79 som ordinærpris?)
Mengder: Forskalingsblokk 200mm krever ca 9-12l pr stein, og ca 100l pr m2. Dette er forskjellig fra leverandør til leverandør.
Armering: Bør beregnes for støttemurer med ensidig trykk. Husk god omskjøt (min 50x dim armering) Om det viser seg av beregning at støttemur krever dobbelarmering, må meget flytende betong bestilles for å kunne passere nede i forskalingsblokkene. (Jeg har selv akkurat stablet 20 paller, 60m2 ensidig forstøtningsmur på 2m høyde som måtte dobbelarmeres. Hadde store problemer med å få betongen ned til bunnen selv med stav vibrator til hjelp og synk 22 betong levert med pumpe!)
Jeg ser du har beregnet deg en pris på 5000kr for ferdigmørtel med klasse B20. Da vil jeg heller anbefale deg å kjøpe cement (koster 79kr/sekk) samt sand og 8-11 grus i løsvekt med tilhenger. Her i Bergen betaler jeg ca 330kr/tonn for sand samt 245 for 8-11 grus. Blandingsforhold 1 bøtte cement, 1 bøtte sand og 2 bøtter grus gir en fin og sterk betong. Husk å ikke ta for mye vann!! Det ødelegger V/C forholdet som er avgjørende for betongstyrken
1m3 betong vil du typisk kunne greie på 15 sekker cement, (1200kr) 500kg sand og 800 kg grus. (total kost ca 1500kr.
Om du vil gjøre det enklere for deg selv bestiller du pumpebil. Her i Bergen betaler jeg ca 1200 kr/m3 for betong B30 synk 22 (godt flytende betong) med nøttesingel (for å kunne pumpe med liten slange). Pumpen koster 3000 for oppstilling samt 1400kr/time + kjøring. Så regn med 6-7 000 kr. Men har du flere prosjekter du kan gjøre samtidig vil ekstra kostnaden være ca 1500kr/m3. (1200kr for betong, samt ca 300kr i pumping.)
Forskalingssnekker & Byggingeniør
Daglig leder EnergiTek AS
Her er det noe feil i utregningen.
15 sekker, á 25 kg, blir totalt 375 kg. Da blir denne kubikken bare 1675 kg, mens den BØR være ca. 2200-2300 kg.
Jeg har, fra jeg var en neve stor, lært at når man blander på slump, kan man blande ca. 1 del cement, 3 deler sand, og 3 deler pukk. Det har fungert greit til alt jeg har støpt.
Ellers har wikipedia følgende å si om saken:
"Til en kubikkmeter vanlig betong vil det normalt gå med 140 – 190 liter vann, 300 – 350 kg sement, 950 kg sand og 900 kg stein/pukk, tilsammen ca. 2300 kg. Ved å endre blandeforholdet mellom vann, sement, tilslag og tilsetninger kan man styre egenskapene til betongen, og i stor grad tilpasse betongen til å møte gitte krav."
Ser man på vekten der, så gir det omtrentlig samme som min slump-måling. 300-350 <-> 950 <-> 900 = 1 <-> 3 <-> 3
Til det oppgitte formålet ville jeg dog ikke brukt så mye singel, og heller ikke særlig grov.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
"Ved blanding brukes den gode gamle regelen; en på tre eller en på fire. Dvs. tre spader sand og en sement eller tre spader sand, en med singel og en med sement. Vannmengden bestemmes av hva du skal bruke betongen til, men begrens allikevel vannmengden til det som er høyst nødvendig."
Kilde: http://www.aakrasement.no/butikken/sement-mortel
Ved å bruke så mye som 1:6 i blandingsforhold vil du måtte bruke forholdsvis mye vann i forhold til cement, som ødelegger V/C forholdet, og dermed styrken på betongen. Det koster mer å bruke 1:3 eller 1:4, men man får en sterkere betong. Sand er det som binder mye vann, jeg bruker derfor 1 bøtte sand og 2 bøtter grus for å trenge minst mulig vann for en fin blanding.
Når det er sagt, vi 1:6 funke fint så lenge man ikke skal belaste opp mot maks teoretisk styrke, f.eks ved selvbærende dekker osv som er beregnet på bakgrunn av betongens nøyaktige styrke
Forskalingssnekker & Byggingeniør
Daglig leder EnergiTek AS