Kom nettopp på at det kan gå an å feste hageslangen til en vanlig huskran med vann rett fra varmtvannstank. Ikke det mest økonomiske, men om du først samler opp en stamp som du sparker utpå samtidig som du topper opp med slangen kan det vel gå?
Varmt vann fryser fortere enn kaldt, så dette vil ikke fungere noe bedre enn med det kalde vannet fra slangen.
Jo, varmt vann kan fryse fortere enn kaldt vann. Klipte dette fra diskusjon.no
Ok, siden ingen leste linken jeg posta over skal jeg skrive det her.
Fenomenet som gjør at varmt vann fryser raskere enn kaldt vann kalles Mpemba effekten. Hvis du har to helt like beholdere med akkurat like mye vann, et med varmt vann og et med kaldere vann, og utsetter begge for akkurat den samme kjøleprosessen, vil det vannet som var varmest i utgangspunktet fryse først i enkelte tilfeller.
Dette skjer ikke alltid. Hvis en beholder har vannet i temperaturen 0.01C og den andre har temperaturen 99C, vil den kaldeste fryse først av åpenbare grunner. Mpemba effekten skjer ikke alltid uansett temperatur, beholder form og kjøleprosess, men i enkelte tilfeller.
Mange tenker seg logisk til at hvis et vann på 30C bruker 10 minutter på å fryse på et kaldt sted vil det varmere vannet (si 60C) bruke litt tid på å kjøle seg ned til 30 grader for å så bruke 10 minutter på å fryse. Dette er feil.
Vann fryst fra 60C til 30C (gjenomsnittstemperatur) kan se veldig forskjellig ut fra vannet som i utgangspunktet var 30C gjennom hele. Det kan ha mindre masse, ujevn temperaturfordeling eller forandret omgivelsene rundt beholderen i fryseren. Ingen veit akkurat hvorfor det skjer, men mange har prøvd seg på teorier. Ingen har håndfaste bevis på teorien. En av teoriene er:
Fordamping Når det varmeste vannet fryser til starttemperaturen til det kaldere vannet kan det ha mistet mye mer vann i form av fordamping. Det varme vannet vil fryse før det kalde vannet, men lage mindre is. Denne teorien kan ikke forklare hvorfor Mpemba effekten skjedde i lukkete beholdere hvor ikke vannet fordamper vekk.
Question: Which freezes faster, hot water or cold water?
Answer: All things being equal, cold water freezes faster.
It takes time for the energy contained in a hot object to be transferred to a cold object. However, the rate of heat transfer is proportional to the temperature difference between the two objects, so hot water will lose heat faster than cold water. In other words, if you have water at 90 degrees C and water at 10 degrees C and the freezer is at -10 degrees C, the hot water will lose heat five times faster than the cold water; however, the cold water will still win the race. As the hot water cools it's rate of heat transfer will decrease, so it will never catch up to the cold water.
Some people claim that hot water freezes faster because a pot of boiling water can be thrown into the air on a cold winter day, and it freezes in mid air creating a shower of ice crystals. Whereas a pot of cold water thrown into the air comes down as large blobs of water. This happens because the hot water is so close to being steam, that the act of throwing it into the air causes it to break up into tiny droplets. (hot water is less viscous than cold water, listen to the sound it makes when you pour it in the sink) The small water droplets have a large surface area which allows for a great deal of evaporation, this removes heat quickly. And finally, the cooled droplets are so small, that they can be easily frozen by the winter air. All of this happens before the water hits the ground. Cold water is thicker and stickier, it doesn't break up into such small pieces when thrown into the air, so it comes down in large blobs.
----------------------
Slik tolker jeg dette: Hvis man sammenlikner under like forhold fryser kaldt vann alltid raskere enn varmt vann.
Det nytter jo ikke å sammenlikne "kaste varmt vann opp i luften" og "en bøtte med kaldt vann stående på bakken"...
Jeg testet her hjemme hos meg akkurat nå. -20 utenfor. 2 glass med vann satt utenfor døren. 1 glass med kokende vann og 1 glass med kaldt vann.
Det kalde vannet frøs først...
Mulig det er noe jeg misforstår her ;D
edit: Justert utetemperaturen til -20 (skrev først -18)
Varmt vann fryser fortere enn kaldt, så dette vil ikke fungere noe bedre enn med det kalde vannet fra slangen.
Varmt vann smelter noe av det øverste islaget. Dette gjør at gammel og ny is blir mer homogen.
Det er mulig at varmt vann kan fryse til raskere enn kaldt da smeltevannet vil gi mindre termisk motstand enn is/vann overgangen. Bare en teori fra min side, men det er sikkert noen voksne her som kan be/avkrefte dette. ;)
@Kirderf: Vi er skyldig 20 grader her i dag, og du sitter ute og vokter 2 glass vann fryse!? Jeg må si du tar dette alvorlig.
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
Minus 20 her også....fikk en fix ide om å lage en skøytebane her også.
Jeg mener å huske at cluet er å få ut store nok deler vann før det fryser lagvis - med en liten hageslange (som jeg har) må jeg nok islegge små områder av gangen og ta toppstrøket når det er litt mildere.
Bex: Satt ut to glass vann 08:15 og 08:45 var isen i det kalde vannet et faktum. Sikkert ikke helt gjennomfrosset, men nok is til at jeg så hvem som ville "gå av med seieren".
Nå er begge glass gjennomfryst og det er ingen tvil om at det varme vannet ble til is lenge etter det kalde vannet.
EinarS: Jeg sitter ikke ute i minus 20 og studere vann som fryser ;D Dette ble familiens store diskusjonspunkt under familiefrokosten og jeg er typen som liker empiri langt bedre enn teori. Skal gjøre ett nytt forsøk litt senere i dag for å stadfeste empirien - da med 1 stk 10 liters bøtter.
Har også hørt den myten om varmt vann vs kaldt vann og frysing.
Det er logisk umulig at varmt vann fryser fortere en kaldt vann fordi vannet før det fryser også må forbi "det kalde" punktet.
Myten forutsetter at vannet har et minne om at det har vært varmt og derfor skal fryse fortere en vannet som allerede er kaldt, og som bare har vært kaldt.
Hvis vi blander inn muligheten for tidsreiser og teoretisk muligheter for å "bøye de fysiske lover" så ser jeg muligheten, men rent praktisk kan vi enkelt konkludere at det er og blir en morsom myte. -----------------------
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
Varmt vann fryser fortere enn kaldt, så dette vil ikke fungere noe bedre enn med det kalde vannet fra slangen.
Du skulle blitt klimaforsker du ;D
Varmt vann fryser da ikke raskere enn kaldt vann?
Ok, siden ingen leste linken jeg posta over skal jeg skrive det her.
Fenomenet som gjør at varmt vann fryser raskere enn kaldt vann kalles Mpemba effekten. Hvis du har to helt like beholdere med akkurat like mye vann, et med varmt vann og et med kaldere vann, og utsetter begge for akkurat den samme kjøleprosessen, vil det vannet som var varmest i utgangspunktet fryse først i enkelte tilfeller.
Dette skjer ikke alltid. Hvis en beholder har vannet i temperaturen 0.01C og den andre har temperaturen 99C, vil den kaldeste fryse først av åpenbare grunner. Mpemba effekten skjer ikke alltid uansett temperatur, beholder form og kjøleprosess, men i enkelte tilfeller.
Mange tenker seg logisk til at hvis et vann på 30C bruker 10 minutter på å fryse på et kaldt sted vil det varmere vannet (si 60C) bruke litt tid på å kjøle seg ned til 30 grader for å så bruke 10 minutter på å fryse. Dette er feil.
Vann fryst fra 60C til 30C (gjenomsnittstemperatur) kan se veldig forskjellig ut fra vannet som i utgangspunktet var 30C gjennom hele. Det kan ha mindre masse, ujevn temperaturfordeling eller forandret omgivelsene rundt beholderen i fryseren. Ingen veit akkurat hvorfor det skjer, men mange har prøvd seg på teorier. Ingen har håndfaste bevis på teorien. En av teoriene er:
Fordamping
Når det varmeste vannet fryser til starttemperaturen til det kaldere vannet kan det ha mistet mye mer vann i form av fordamping. Det varme vannet vil fryse før det kalde vannet, men lage mindre is. Denne teorien kan ikke forklare hvorfor Mpemba effekten skjedde i lukkete beholdere hvor ikke vannet fordamper vekk.
er bare og google deg ihjel
Klipper inn info fra lenken til Bex:
Question: Which freezes faster, hot water or cold water?
Answer: All things being equal, cold water freezes faster.
It takes time for the energy contained in a hot object to be transferred to a cold object. However, the rate of heat transfer is proportional to the temperature difference between the two objects, so hot water will lose heat faster than cold water. In other words, if you have water at 90 degrees C and water at 10 degrees C and the freezer is at -10 degrees C, the hot water will lose heat five times faster than the cold water; however, the cold water will still win the race. As the hot water cools it's rate of heat transfer will decrease, so it will never catch up to the cold water.
Some people claim that hot water freezes faster because a pot of boiling water can be thrown into the air on a cold winter day, and it freezes in mid air creating a shower of ice crystals. Whereas a pot of cold water thrown into the air comes down as large blobs of water. This happens because the hot water is so close to being steam, that the act of throwing it into the air causes it to break up into tiny droplets. (hot water is less viscous than cold water, listen to the sound it makes when you pour it in the sink) The small water droplets have a large surface area which allows for a great deal of evaporation, this removes heat quickly. And finally, the cooled droplets are so small, that they can be easily frozen by the winter air. All of this happens before the water hits the ground. Cold water is thicker and stickier, it doesn't break up into such small pieces when thrown into the air, so it comes down in large blobs.
----------------------
Slik tolker jeg dette:
Hvis man sammenlikner under like forhold fryser kaldt vann alltid raskere enn varmt vann.
Det nytter jo ikke å sammenlikne "kaste varmt vann opp i luften" og "en bøtte med kaldt vann stående på bakken"...
Jeg testet her hjemme hos meg akkurat nå.
-20 utenfor.
2 glass med vann satt utenfor døren.
1 glass med kokende vann og 1 glass med kaldt vann.
Det kalde vannet frøs først...
Mulig det er noe jeg misforstår her ;D
edit: Justert utetemperaturen til -20 (skrev først -18)
Varmt vann smelter noe av det øverste islaget. Dette gjør at gammel og ny is blir mer homogen.
Det er mulig at varmt vann kan fryse til raskere enn kaldt da smeltevannet vil gi mindre termisk motstand enn is/vann overgangen. Bare en teori fra min side, men det er sikkert noen voksne her som kan be/avkrefte dette. ;)
@Kirderf: Vi er skyldig 20 grader her i dag, og du sitter ute og vokter 2 glass vann fryse!? Jeg må si du tar dette alvorlig.
Minus 20 her også....fikk en fix ide om å lage en skøytebane her også.
Jeg mener å huske at cluet er å få ut store nok deler vann før det fryser lagvis - med en liten hageslange (som jeg har) må jeg nok islegge små områder av gangen og ta toppstrøket når det er litt mildere.
Bex:
Satt ut to glass vann 08:15 og 08:45 var isen i det kalde vannet et faktum.
Sikkert ikke helt gjennomfrosset, men nok is til at jeg så hvem som ville "gå av med seieren".
Nå er begge glass gjennomfryst og det er ingen tvil om at det varme vannet ble til is lenge etter det kalde vannet.
EinarS:
Jeg sitter ikke ute i minus 20 og studere vann som fryser ;D
Dette ble familiens store diskusjonspunkt under familiefrokosten og jeg er typen som liker empiri langt bedre enn teori. Skal gjøre ett nytt forsøk litt senere i dag for å stadfeste empirien - da med 1 stk 10 liters bøtter.
Her rister vi ikke av dråpen når vi går bak en busk for tiden, vi knekker av strålen etter utført ærend!
Det er logisk umulig at varmt vann fryser fortere en kaldt vann fordi vannet før det fryser også må forbi "det kalde" punktet.
Myten forutsetter at vannet har et minne om at det har vært varmt og derfor skal fryse fortere en vannet som allerede er kaldt, og som bare har vært kaldt.
Hvis vi blander inn muligheten for tidsreiser og teoretisk muligheter for å "bøye de fysiske lover" så ser jeg muligheten, men rent praktisk kan vi enkelt konkludere at det er og blir en morsom myte.
-----------------------