Hilti er gode saker, men erfaring med Milwaukee over flere år er at det ikke er noe å sette penga i. For mye vibrasjoner, for lite kraft. Spiller dessverre ikke i samme liga som Bosch, Makita og Hilti.
Signatur
Selvstendig tømrer base i Kongsvinger. (10 mil øst for Oslo). Område for oppdrag er sør-Hedmark og østre deler av Akershus. Ta gjerne kontakt for uforpliktende samtale. tlf 91635675 epost: post@soltvedt-bygg.no
Hilti er garantert en god match, men den ligger i en annen prisklasse enn hva jeg ser på. Milwaukee er jo et alternativ, men de er som sagt tilbakeholden med vibrasjonsverdier og er i tillegg dyrere enn Bosch og Makita. Hitachi, jo, men her er Makita temmelig lik og da blir det i tilfelle den.
32 mm hull er nødvendig da trykkluftboret som skal leies har minste diameter på 32 mm ifølge UCO.no. Gidder ikke kjøpe enda et sett fjellkiler på f.eks. 28mm hvis jeg heller kan bore 32mm med egen maskin. Noen som vet om Bosch-en takler dette?
Utfra tilbakemeldingene så langt ser det ut til at dere mener jo kraftigere, jo bedre. Vekt spiller vel positivt inn i forhold til levert kraft, men jeg synes fortsatt at 3,5 kg forskjell mellom Bosch-en og Makita-en er en del. Minst mulig vekt med kraft nok til å få pigget gulv, pigget vegg på 4 meter, bore atskillige 32mm hull med 50 cm dybde.
Dere her inne som har gjort tilsvarende, er Makita-en det beste alternativet til en slik jobb, eller vil jeg klare meg med Bosch-en?
Milwaukee er jo et alternativ, men de er som sagt tilbakeholden med vibrasjonsverdier
Og det er nok gode grunner til det. De aller fleste av mine kollegaer i min forrige jobb valgte heller å bruke 8-10 år gamle velbrukte Bosch eller Hilti fremfor splitter nye Milwaukee-maskiner dersom valgmuligheten var der. Samtlige av Milwaukee med såkalt demping i håndtaket (av de jeg var borti på jobb), hadde fått denne dempingen ødelagt eller kraftig redusert etter bare noen måneder på byggeplass. Siste byggeplassen jeg var på hos min tidligere arbeidsgiver, så hadde vi en 7 eller 9-kg SDS+ maskin, og denne var rett og slett håpløs å bruke i mer enn 15 minutter av gangen. Da var man helt kjørt i begge hender på grunn av vibrasjon. Har selv vært med på MYE pigging (natterstid på Gardermoen), der store Hiltier var eneste alternativ, og da har ikke vibrasjon vært tema en gang.
Har liten erfaring med maskinene du har satt opp som alternativ, men går det an å få prøve litt før man bestemmer seg? Er tross alt en stor investering.
Signatur
Selvstendig tømrer base i Kongsvinger. (10 mil øst for Oslo). Område for oppdrag er sør-Hedmark og østre deler av Akershus. Ta gjerne kontakt for uforpliktende samtale. tlf 91635675 epost: post@soltvedt-bygg.no
Med 950Kango har jeg på de lengste strekkene borret rundt 50 hull 28-32mm i betong. Jeg har også gjennom en lang helg borret en en 100 stk 28-32mm hull i hard granitt. Jeg har pigget en god del med maskinen, men det er borring det har blitt mest av. Jeg har ikke følt tegn til nummenhet(forårsaket av vibrasjon) eller lignende i fingre og/eller armer etter lengre økter. SDSmax bør i prinisippet være vesentlig forbedret sammenlignet med tidligere HEX som vel var standard på de større maskinene. Det verste med maskinen er vekta, men dette skal en kanskje regne med da den spiser det aller meste.
Den spiser det meste, inkludert dårlige bor. Her har jeg sett at Silverhead osv. ikke har holdt til annet enn betong. Granitt+såpass kraftig maskin har tatt knekken på de fleste bor som ikke er fra Milwaukee eller Bosch.
Jeg har ingen erfaring med de oppgitte alternativene fra Bosch og Makita, men jeg har ingen problemer med å anbefale Kangoen. Allikevel, -skal du finpusse som du sier kan denne kanskje bli i det største laget. En del familiemedlemmer har hammere fra andre produsenter, men de låner min om det er større prosjekter.
Nå er dette sett med Bosch-øyne, etter noen kundebesøk i Stuttgart
Ved siste besøk kom det faktisk Hilti-hammere på samlebåndene, av type ca 5 og 7/8 kg maskiner(vet ikke typebetegnelse fra Hilti) Har noen bilder, men da fra ferdig pakkede kofferter( turde ikke ta i produksjonen, da hadde jeg neppe fått komme tilbake) Hvilke deler de produserte til Hilti er jeg ikke 100% sikker på, men jeg har tidligere hørt at det er motorene. Siden du skal bruke luftbor på gulvet vil jeg ha gått for lettest mulig, og her har vel også Makita en lettere versjon. Den fra Bosch er vel helt ny, da jeg har en tidligere modell GBH 7-48(tror jeg) selv, og den har funket bra i mange år. Kløtsj vil jeg tro begge maskiner har. Best for Natural stone virker utmerket, dog er de dyre.
For øvrig var jeg på Bosch roadshow i molde forrige uke. Mye flott som kommer fra den kanten i høst!! Blaa en 8(216 blad) kapp/gjær som kan legges begge veier, og har justerbar hastighet og hurtigmutter for bladbytte, en 12"-sag med det samme, nye håndsirkelsager samt mye knall tilbehør. Et bajoblad som spiser karmskruer var en av de. Mest imponerende var den nye drillen. En herlig liten sak med sds+ chuck som virkelig tåler juling!! https://www.youtube.com/watch?v=GmCSX4Pp2HM
Skal se om jeg lager en tråd med noen bilder etter hvert:)
pigging av fjell med 25 kg Kina-hammer, det endte med heftig prolaps Hva har du brukt Makitaen til? Kan den duge til finpussen med 32mm fjellbor, dybde 50cm? Tror du Bosch-en kommer til blir for pinglete til slikt? Er Makita-en for tung til å pigge ned 4 meter lang betongvegg? Anbefalt kvalitetsmerke steinbor? Her ble det masse spørsmål
Rett verktøy ER halve jobben, og Kina-skrot prøver jeg unngå, iallefall på maskiner jeg skal bruke endel. Har en Kina borhammer og den durer og bråker noe infernalsk. Og det er egentlig det den klarer. Borring av 4 og 5mm plugghull i betong går som en lek, men det klarer også 18V Makita batteridrill, som veier 1/3... Nok om det.
Jeg har så langt brukt Makitaen til riving av betong ( meisel / pigg, riving av murvegg ( stappa full av granittstein ) samt borring i fjell. Fjellboringa var vel 28mm mener jeg å huske, vi satte ned armeringsjern for å montere stolper til en carport, og borret forsvandt som kniv i varmt smør. Vi har dog ikke den hardeste fjellltypen som finnes. Jeg vil si at Makitaen er tung som pokker å pigge vegg med, men samtidig rask og effektiv. Jeg har nå pigget tilsammen 2-3m veggflate, og skal ta kanskje 2-3m veggflate til, og da fungerer den fint, men den er hard mot armene. 3timer med den, så skulker jeg vektløftinga den dagen... Jeg så egentlig for meg å lage et " oppheng " som gjør at jeg får støtte av et tau som går opp i taket, men det ble med tanken.
Jeg har overhodet ikke peiling på steinbor, men har fått med meg at det er STORE forskjeller her. har selv en kuffert med div meisler og bor fra Prohandel, og har ikke testet andre så langt...
Har tatt i begge, men ikke prøvd kreftene. Bosch var tydelig lettere, men samtidig ble jeg imponert over Makita og AVT-systemet som gir like lite vibrasjoner som Bosch samtidig som den leverer 50% mer kraft. Jeg stresser med anti-vibrasjon fordi vibrasjoner forplanter seg i skjelettet og kan over tid føre til problemer der du minst venter det. Det er altså ikke kun for komfort i hender/armer, men er forebyggende for langt mer alvorlige skader. Kan være noe å tenke på de med biltema-brekkere som leverer 50 J.
Kango 950 og HR5212C har tilnærmet like mye kraft. Kango-en veier 600g mindre, men har antatt et betydelig høyere vibrasjonstall. Den er også dyrere. Av disse to maskinene ville jeg derfor gått for for sistnevnte.
Akuno: De 150 hullene dine imponerer! Har gjort forsøk på å sanity-checke meg selv og med slike krigshistorier ser det jo lovende ut. Virker som om 20 Joule er mer enn godt nok for slike prosjekter og ja, da må du opp en vektklasse eller to. Maskina jeg ender opp med blir brukt for å avslutte eller "finpusse" fjellboringen. Blir garantert stående igjen fjell når luftutstyret er levert tilbake. Samme maskin skal ta ned 4 meter betongvegg, litt mer grovpussing der altså.
Utsikten: Suksesshistorien din taler jo definitivt til fordel for Makita så lenge vi snakker om tilsvarende Makita-modell. Er vel kanskje dumt å velge et annet alternativ enn det som tydeligvis har fungert utmerket. Som du sier er veggen litt verre, trengte litt input i forhold til den!
Foreløpig konklusjon er å velge lettest mulig maskin nettopp pga. horisontal meisling av vegg. Boring i fjell (forutsatt at maskina takler 32mm) tar i tilfelle noe lengre tid, men dette er jo forsåvidt noe jeg kan leve med. Får uansett god hjelp av fjellbor på trykkluft.
I forhold til kvalitet på bor så kan man jo oppleve tretthetsbrudd også på de dyrere variantene. Når det er sagt så vil jeg anta at risikoen minsker jo større diameter borene har. Er vel rimelig at de da også har større diameter i kjernen. Andre enn Irwin jeg bør undersøke nærmere? Makita- og Milwaukee-bor er også nevnt. Noen som har sammenlignet?
Lei en Atlas copco cobra combi for 1000,- døgnet og gjør jobben 20 ganger raskere en elektriske maskiner. I kjelleren må du ha en vifte som drar ut eksosen.
Du slipper dyre bor og timevis med slit mens du venter på at maskinen skal komme seg ned. De eter seg ned i granitt raskt som bare det, pigging av betong er en vits.
Mange her "prater" om stein/fjellbor til elektriske maskiner. Men viser jo at ikke folk vet forskjell på betong og fjellbor. Det er en meget vesentlig forskjell. Klart man kan bruke betongbor, men som regel ikke mange hullene før de er utslitt. Fjellbor er det og stor forskjell på da det finnes mange typer fjell. Hardhetsskalaen er på 1-20. Det meste av fjellet i Norge er på 8-18 i hardhet. Fjellbor er laget med annet hardmetall, noe som gjør levetiden mye lengre. Enkelte typer an man og slipe mange ganger. Derfor en fordel med ett skjær, og ikke kryss, eller skjær med to stifter i tillegg. Bosch har en serie, men veldig få som selger det. Ellers søk på nettet på fjellbor sds max neste gang. Så får du noe man kan bruke lenger en betongbor.
I dette tilfellet går jeg for et fullblods fjellbor. Bruker jo ikke multikutter for å sage limtredrager Bosch kaller sitt bor for SDS-Max-9 Natural stone og koster rundt 1600,- for 32mm, 400/520mm. Dette er jo en del så derfor ønsker jeg innspill på alternative produsenter med tilsvarende/bedre kvalitet.
Område for oppdrag er sør-Hedmark og østre deler av Akershus. Ta gjerne kontakt for uforpliktende samtale.
tlf 91635675
epost: post@soltvedt-bygg.no
32 mm hull er nødvendig da trykkluftboret som skal leies har minste diameter på 32 mm ifølge UCO.no. Gidder ikke kjøpe enda et sett fjellkiler på f.eks. 28mm hvis jeg heller kan bore 32mm med egen maskin. Noen som vet om Bosch-en takler dette?
Utfra tilbakemeldingene så langt ser det ut til at dere mener jo kraftigere, jo bedre. Vekt spiller vel positivt inn i forhold til levert kraft, men jeg synes fortsatt at 3,5 kg forskjell mellom Bosch-en og Makita-en er en del. Minst mulig vekt med kraft nok til å få pigget gulv, pigget vegg på 4 meter, bore atskillige 32mm hull med 50 cm dybde.
Dere her inne som har gjort tilsvarende, er Makita-en det beste alternativet til en slik jobb, eller vil jeg klare meg med Bosch-en?
Og det er nok gode grunner til det. De aller fleste av mine kollegaer i min forrige jobb valgte heller å bruke 8-10 år gamle velbrukte Bosch eller Hilti fremfor splitter nye Milwaukee-maskiner dersom valgmuligheten var der. Samtlige av Milwaukee med såkalt demping i håndtaket (av de jeg var borti på jobb), hadde fått denne dempingen ødelagt eller kraftig redusert etter bare noen måneder på byggeplass.
Siste byggeplassen jeg var på hos min tidligere arbeidsgiver, så hadde vi en 7 eller 9-kg SDS+ maskin, og denne var rett og slett håpløs å bruke i mer enn 15 minutter av gangen. Da var man helt kjørt i begge hender på grunn av vibrasjon.
Har selv vært med på MYE pigging (natterstid på Gardermoen), der store Hiltier var eneste alternativ, og da har ikke vibrasjon vært tema en gang.
Har liten erfaring med maskinene du har satt opp som alternativ, men går det an å få prøve litt før man bestemmer seg? Er tross alt en stor investering.
Område for oppdrag er sør-Hedmark og østre deler av Akershus. Ta gjerne kontakt for uforpliktende samtale.
tlf 91635675
epost: post@soltvedt-bygg.no
Den spiser det meste, inkludert dårlige bor. Her har jeg sett at Silverhead osv. ikke har holdt til annet enn betong. Granitt+såpass kraftig maskin har tatt knekken på de fleste bor som ikke er fra Milwaukee eller Bosch.
Jeg har ingen erfaring med de oppgitte alternativene fra Bosch og Makita, men jeg har ingen problemer med å anbefale Kangoen. Allikevel, -skal du finpusse som du sier kan denne kanskje bli i det største laget. En del familiemedlemmer har hammere fra andre produsenter, men de låner min om det er større prosjekter.
Ved siste besøk kom det faktisk Hilti-hammere på samlebåndene, av type ca 5 og 7/8 kg maskiner(vet ikke typebetegnelse fra Hilti) Har noen bilder, men da fra ferdig pakkede kofferter( turde ikke ta i produksjonen, da hadde jeg neppe fått komme tilbake)
Hvilke deler de produserte til Hilti er jeg ikke 100% sikker på, men jeg har tidligere hørt at det er motorene.
Siden du skal bruke luftbor på gulvet vil jeg ha gått for lettest mulig, og her har vel også Makita en lettere versjon. Den fra Bosch er vel helt ny, da jeg har en tidligere modell GBH 7-48(tror jeg) selv, og den har funket bra i mange år. Kløtsj vil jeg tro begge maskiner har. Best for Natural stone virker utmerket, dog er de dyre.
For øvrig var jeg på Bosch roadshow i molde forrige uke. Mye flott som kommer fra den kanten i høst!! Blaa en 8(216 blad) kapp/gjær som kan legges begge veier, og har justerbar hastighet og hurtigmutter for bladbytte, en 12"-sag med det samme, nye håndsirkelsager samt mye knall tilbehør. Et bajoblad som spiser karmskruer var en av de.
Mest imponerende var den nye drillen. En herlig liten sak med sds+ chuck som virkelig tåler juling!!
https://www.youtube.com/watch?v=GmCSX4Pp2HM
Skal se om jeg lager en tråd med noen bilder etter hvert:)
Rett verktøy ER halve jobben, og Kina-skrot prøver jeg unngå, iallefall på maskiner jeg skal bruke endel. Har en Kina borhammer og den durer og bråker noe infernalsk. Og det er egentlig det den klarer. Borring av 4 og 5mm plugghull i betong går som en lek, men det klarer også 18V Makita batteridrill, som veier 1/3... Nok om det.
Jeg har så langt brukt Makitaen til riving av betong ( meisel / pigg, riving av murvegg ( stappa full av granittstein ) samt borring i fjell. Fjellboringa var vel 28mm mener jeg å huske, vi satte ned armeringsjern for å montere stolper til en carport, og borret forsvandt som kniv i varmt smør. Vi har dog ikke den hardeste fjellltypen som finnes.
Jeg vil si at Makitaen er tung som pokker å pigge vegg med, men samtidig rask og effektiv. Jeg har nå pigget tilsammen 2-3m veggflate, og skal ta kanskje 2-3m veggflate til, og da fungerer den fint, men den er hard mot armene. 3timer med den, så skulker jeg vektløftinga den dagen... Jeg så egentlig for meg å lage et " oppheng " som gjør at jeg får støtte av et tau som går opp i taket, men det ble med tanken.
Jeg har overhodet ikke peiling på steinbor, men har fått med meg at det er STORE forskjeller her. har selv en kuffert med div meisler og bor fra Prohandel, og har ikke testet andre så langt...
Kango 950 og HR5212C har tilnærmet like mye kraft. Kango-en veier 600g mindre, men har antatt et betydelig høyere vibrasjonstall. Den er også dyrere. Av disse to maskinene ville jeg derfor gått for for sistnevnte.
Akuno: De 150 hullene dine imponerer! Har gjort forsøk på å sanity-checke meg selv og med slike krigshistorier ser det jo lovende ut. Virker som om 20 Joule er mer enn godt nok for slike prosjekter og ja, da må du opp en vektklasse eller to. Maskina jeg ender opp med blir brukt for å avslutte eller "finpusse" fjellboringen. Blir garantert stående igjen fjell når luftutstyret er levert tilbake. Samme maskin skal ta ned 4 meter betongvegg, litt mer grovpussing der altså.
Utsikten: Suksesshistorien din taler jo definitivt til fordel for Makita så lenge vi snakker om tilsvarende Makita-modell. Er vel kanskje dumt å velge et annet alternativ enn det som tydeligvis har fungert utmerket. Som du sier er veggen litt verre, trengte litt input i forhold til den!
Foreløpig konklusjon er å velge lettest mulig maskin nettopp pga. horisontal meisling av vegg. Boring i fjell (forutsatt at maskina takler 32mm) tar i tilfelle noe lengre tid, men dette er jo forsåvidt noe jeg kan leve med. Får uansett god hjelp av fjellbor på trykkluft.
I forhold til kvalitet på bor så kan man jo oppleve tretthetsbrudd også på de dyrere variantene. Når det er sagt så vil jeg anta at risikoen minsker jo større diameter borene har. Er vel rimelig at de da også har større diameter i kjernen. Andre enn Irwin jeg bør undersøke nærmere? Makita- og Milwaukee-bor er også nevnt. Noen som har sammenlignet?
Du slipper dyre bor og timevis med slit mens du venter på at maskinen skal komme seg ned. De eter seg ned i granitt raskt som bare det, pigging av betong er en vits.
Sjekk gjerne www.fjellsprekk.com