Hei.
Jeg synes ikke dette høres uormalt ut,
snakker da av egen erfaring, og ikke noe faglig  / dokumentert grunnlag for uttalelsene.

Hvor mye og hvor kondens`en kommer, belager seg kun på temperatur forskjellene og relativ luftfuktighet  ute /inne  (varming / kjøling)

Det kommer sannsynligvis av høy luftfuktighet innendørs tror jeg....

peterka Monday, November 23, 2009

Eg kjenner ein som har nettopp har montert ein av desse siste CE varmepumpene til Panasonic. Eg ser at ytterdelen produserer 10-12 liter i døgnet. Er det ikkje mykje eller er dette normalt? Er det noko innkjøringsfase, har det noko med at gradene er rundt 0?

Eg synnes det var veldig mykje :o

Det har litt med utetemperaturen å gjere, men mest med relativ fukt ute. Når det er kring null grader er det ofte høg relativ fukt (80-90%).

Eit overslag til dømes:
Dersom du kjøler ned uteluft frå +2 til -4, får du ut om lag 8 kJ varme for kvar kg luft og du feller ut ca. 1 gram vatn. Med eit gjennomsnitt på 1,5 kW frå lufta (det meste av el-effekten kjem i tillegg i innedelen) vert det 130 MJ på 24 timar, frå 16300 kg nedkjølt luft og 16 kg utfellt vatn.

Vatn frys naturlegvis.... 1 g is tek 0.33 kJ for å smelte (delvis frå dei 8 kJ og delvis frå elektrisk)


Trym kan tru kva han vil...

peterka Monday, November 23, 2009

Eg ser at ytterdelen produserer 10-12 liter i døgnet.

Hmm.

På vår luft/luft pumpe er det innedelen som produserer kondens, som føres ut gjennom vegg.

Og det kan, alt etter temperatur, også dannes is på utedelen og når varmekabelen smelter isen blir det vann. Da kan de ti perioder bygge seg opp is i bunnpanna osv.

Men den "daglige vannproduksjonen" står innedelen for.

Det nytter ikke å bare tro, litt må man vite også!  ;D Varmepumpa vår er en Panasonic. Den har et rør på ca 1 cm i diameter som går fra innedel og ut ved utedelen. Gjennom dette røret renner kondensvann fra innedelen. Er ikke inne i fysikken bak dette, men varmepumper har en tendens til å avfukte inneluft. Man merker at man får tørrere inneluft når man får varmepumpe. Innedelen kan også brukes som ren avfukter for inneluften hvis man trenger dette. Og denne fukten i form av kondensert vann må nødvendigvis dreneres ut. Det hender innedelen stopper for å slippe ut vann, da hører man svake freselyder som minner om et dampstrykejern, dette varer en liten stund, og så starter varmepumpa opp igjen. Så det er altså MEGET mulig at vannet også kommer INNENFRA!!  ::) ;D ;D
MEN det kommer mye vann fra utelufta også, det ser man når det blir minusgrader og istappen under drenshullet i bånnpanna på utedelen bare vokser

Trym Monday, November 23, 2009

Det nytter ikke å bare tro, litt må man vite også!  ;D Varmepumpa vår er en Panasonic. Den har et rør på ca 1 cm i diameter som går fra innedel og ut ved utedelen. Gjennom dette røret renner kondensvann fra innedelen. Er ikke inne i fysikken bak dette, men varmepumper har en tendens til å avfukte inneluft. Man merker at man får tørrere inneluft når man får varmepumpe. Innedelen kan også brukes som ren avfukter for inneluften hvis man trenger dette. Og denne fukten i form av kondensert vann må nødvendigvis dreneres ut. Det hender innedelen stopper for å slippe ut vann, da hører man svake freselyder som minner om et dampstrykejern, dette varer en liten stund, og så starter varmepumpa opp igjen. Så det er altså MEGET mulig at vannet også kommer INNENFRA!!  ::) ;D ;D
MEN det kommer mye vann fra utelufta også, det ser man når det blir minusgrader og istappen under drenshullet i bånnpanna på utedelen bare vokser ;)

Hehe, ser ut som du tror at du vet noe her  :D
Vp vil ikke ta opp/ut fuktighet av inne luften så lenge den går i oppvarming ;)
Vp avfukter IKKE inneluft i normal drift (vame)
men hvis du derimot velger avfukting eller kjøling så vil det kunne kondensere og det vil bli tørrer luft inn ;)
Slik er fysikken eller kansje termodynamikken. 8)
Det er helt normalt at det renner vann fra utedelen til vp, til tider mye vann.
for å holde effektiviteten oppe må vp avrime/defroste, fra ca + 3-4C og kaldere. slik at den igjenn får frie luftveier og kan varme opp kjølemdeiet.
det er slik en vp fungerer.
hvis det henger istapper fra drenshullet til vp er kansje ikke avrimings syklusen helt riktig

Yess, HMK, du har helt rett, varm luft har større evne til å holde på fuktighet enn kald luft, så i oppvarmingsmodus vil det ikke skje avfukting av inneluft. Det som kan skje, derimot, er at inventar/golv må avgi fukt til lufta - dette tolkes ofte som at lufta blir tørrere, men er altså det motsatte.
At vann kondenseres over utedelen er også helt naturlig. Lufta blir bråkjølt, og må avgi fukt. I perioder kan det renne mye vann av utedelen, 12-15 liter i døgnet er på ingen måte uvanlig. Her vil størrelsen på maskinen, pådrag, utetemperatur og luftfuktighet være avgjørende. Denne slangen fra innedelen benyttes når anlegget går i kjølemodus og under service, når innedelen vaskes.

morty og hmk: Trym har litt rett her:

Trym Monday, November 23, 2009

, men varmepumper har en tendens til å avfukte inneluft. Man merker at man får tørrere inneluft når man får varmepumpe.

Sidan relativ fukt minkar når lufta vert varma opp (konstant absolutt fukt = konstant masse vassdamp i lufta), kan vi seie at det vert tørrare.

Trym kan, som sagt, tru det han vil. Men fysikk (her: varmelære) er alltid greit å "vere inne i" når ein skal forklare fysiske fenomen.

peterka Monday, November 23, 2009

Er det ikkje mykje eller er dette normalt? Er det noko innkjøringsfase, har det noko med at gradene er rundt 0?

Helt normalt. Utedelen avrimer ved temperaturer rundt frysepunktet, gjerne rundt 4 grader og lavere. Vannmengde og avrimingstemperatur påvirkes av luftfuktighet. Om du kjører pumpa utelukkende på oppvarming har kondens fra innerdelen ingenting å si.

Yupp! My bad!  :o
Men det er jo alltid en eller annen som har greie på det, og godt er det!!  ;D
Litt ovenifra og ned holdning trigger til litt for kjappe og lite gjennomtenkte svar...

Når jeg fyrer med varmepumpe føler jeg lufta blir tørrere, ikke mye men litt. Hvis jeg setter på vifteovner og varmer opp fra samme utgangspunkt til samme slutt-temperatur føler jeg lufta blir tørrere enn om jeg f.eks fyrer i vedovnen. Er det mine "følelser" det er noe galt med eller har dette en sammenheng? Det er snakk om fyring i vedovn med normal trekk og jeg har lest et sted at ovnen da sirkulerer ca 15 m³/h noe vifteovnen ikke gjør. 15 m³/h er vel nesten neglisjerbart....