Nei, jeg tror ikke de er dimensjonert feil, jeg tror de fungerer absolutt ypperlig!! Men her er det garantert ikke bare et par meter med varmelister heller. Men så lenge det ikke er opgitt noen plass er det vanskelig å si akkurat hvor mange meter det faktisk er snakk om og hvilke vegger som har varmelister.
Problemet mitt er pris og høy turtemperatur. De gjør rett og slett ingenting som gulvvarmen ikke gjør i så og si alle moderne bygg. I utstillingsvinduer i butikker, er det sikkert helt fantastisk, men det er forhold som ikke er forenelig med 98% av alle nye bolighus.
- Hvor problematisk er kaldras og trekk i moderne bygg? - Er du uenig i at lavere vanntempraturer bidrar til lavere energibruk? [/quote]
Kaldras og trekk gjør at en hever temperaturen i rommet mer enn nødvendig, og ja det kan være et problem i mange bygg, hvis en ikke er på passivhus da.
Som jeg skriver over er jeg av den oppfatning at høy temperatur på varmelisten ikke vil medføre mer energibruk, da avgitt varme er lik mottatt varme, tar jeg feil er det fint om du beviser det for meg!
Ahaa, så redusert COP, høyere varmetap fra varmelager, dårligere effekt fra solfangere osv er ikke tilfelle?
En temperaturøkning på 10grader gir fort en redusert COP på varmepumper på så mye som 1grad, altså om den gir deg cop4@30grader, er du fort nede i cop3@40grader. Dette berører selvsagt ikke deg som ikke skal bruke varmepumpe, men det er av vesentlig betydning for mange andre, dette synes jeg faller i gulvvarmens favør. Du vil bare merke større varmetap fra varmelager samt at du ikke kan dra like god nytte av solenergi om du skulle bestemme deg for dette.
Du gir heller ingen reelle eksempler på at varmelister er billigere enn gulv/veggvarme. Føler virkelig at vi går i ring nå.
Det ser nå ut for at Norsk teknologi var fornøyd med innstallasjonen i disse eksempelene. varmelistene har jeg funnet og hørt mye bra om fra andre hold enn leverandørene av produktene. Vil det ikke være farlig for en leverandør å dimensjonere et anlegg feil? da vil jeg tro de kan havne i saksen.
Varmelister har eksistert i flere titalls år. Jeg husker da jeg var guttunge var det flere av husene til mine venner som hadde sentral oljfyr og varmelister i -70 talls villaene. Jeg er hverken rakettforsker eller bygningsingeniør, men tenker som så at: Hvis varmelister hadde vært så forbanna bra og fleksibelt, ja da hadde vel flere brukt dette?
En ting til. De varmelistene som hevdes å være designet for lavtemp anlegg (noe de forøvrig slettes ikke er fordi de krever turvann på 50-60C for å gi nogenlunde effekt) de er jo så store, feite og stygge at det må vel kun være spesielt interesserte som installerer dette ??? Hva med plassering av møbler? Jeg tenker at hvis du setter sofaen foran en slik list vil du ikke få den strålingen utover i rommet som du forfekter. En annen ting er jo at slik som skjenker og veggseksjoner må jo trekkes en lite halvmeter ut i fra veggene der disse varmelistene er montert. Da blir jo møbleringen fin og arealet bra utnyttet Ærlig talt, jeg ønsker ikke å fornærme, men varmelister er et svært, svært dårlig alternativ til gulvvarme. Både utifra økonomi og comfort (varmecomfort og bocomfort)
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
La oss si du har et hus på 100m2 du legger varmelister runt hele ytterveggen, varmelistene koster 500kr/m pluss montering og vannvarmesystem, det skulle fort bli 40m lister, eller 20.000kr pluss montering, det vil si 200kr/m2 pluss montering osv.. og så skal du i tillegg ha veggvarme noen plasser. Gulvvarme i spaltegulv vil komme på ca 17.000kr, eller 170kr/m2 pluss montering.
Jeg fikk priser på disse varmelistene i fjor og da kostet de kr 1300 per meter...+ montering!
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Tar det på nytt siden det datt inn noen nye i tråden her, i hvertfall en sund siden dere var innom og kommenterte. Gulvvarme tror jeg er greit dersom en har et hus med høyt varmetap. Punktvarme vil da gi altfor store temperaturforskjeller i rommet. i hvertfall i rom av litt størrelse.
Å plassere varmekilden nært der en oppholder seg er en fordel, er noen uenig kan de gjerne komme med innspill. Dette i et hus med lavt varmetap generelt i tak og veggflater.
Dersom en har felt i veggen, feks store vindu som i mitt eksempel, som gir kaldras så kan en redusere det kaldraset med en varmekilde under. er noen uenig i det kan de gjerne kommentere det også.
Med gulvvarme varmer du opp hele rommet til samme temperatur, er det behov for samme temp dersom en ikke oppholder seg i alle deler av rommet? Altså er varmelistene under høye vindu og der står det ingen møbler.
Forøvrig skal jeg ikke ha varmepumpe så den problemstillingen berører ikke mitt anlegg.
Hvor store er disse vinduene? Har du noen gang vært i et moderne bolighus med gulvvarme og kjent dette kaldraset du oppgir? Jeg har i allefall erfaring og kan ikke være enig i at det er en reell problemstilling.
Med gulvvarme varmer du opp hele rommet til samme temperatur, er det behov for samme temp dersom en ikke oppholder seg i alle deler av rommet?
Nå burde nesten noen beskyttes mot seg selv, nå sier du altså at det er en FORDEL med ujevn temperatur innenfor f.eks stua? Så når du velger hvor du skal ha varmen nå så kan du ikke flytte sofagruppen om 5 år fordi den da blir stående i et kaldt område?
Tror alle har forstått nå at du skal ha varmelister, men argumentasjonen er ikke akkurat imponerende nå....
Å plassere varmekilden nært der en oppholder seg er en fordel, er noen uenig kan de gjerne komme med innspill. Dette i et hus med lavt varmetap generelt i tak og veggflater.
Hva skjer den dagen du ikke oppholder deg der varmen er, da? Ommøblering er jo et ord i det norske språket...
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Britax: Vinduene er 210cm i tillegg dobbel dør på samme vegg. Blir sikkert ikke noe følt kaldras dersom du guffer gulvvarmen nok opp. Jeg har sikkert ikke så mye erfaring som deg, høres det ut som, med gulvvarme. Men jeg arbeider med andre deler av bygget og har kunnskap om det. Utfra den kunnskapen mener jeg at mine tanker rundt dette vil passe i mitt bygg. Hva som passer i andre bygg kan være noe helt annet. Tilpassing av varme tror jeg nok blir mer av fremover. Det er slutt på de tider det kun var snakk om å pøse på med så store anlegg som mulig så er en i hvertfall var trygg på at det er nok. Jeg har flere naboer med vannbårent anlegg som har sløyfer som aldri er i bruk, kun lagt ned for sikkerhets skyld. Meningsløst spør du meg. Enig?
Men her er det garantert ikke bare et par meter med varmelister heller.
Men så lenge det ikke er opgitt noen plass er det vanskelig å si akkurat hvor mange meter det faktisk er snakk om og hvilke vegger som har varmelister.
Problemet mitt er pris og høy turtemperatur.
De gjør rett og slett ingenting som gulvvarmen ikke gjør i så og si alle moderne bygg.
I utstillingsvinduer i butikker, er det sikkert helt fantastisk, men det er forhold som ikke er forenelig med 98% av alle nye bolighus.
- Hvor problematisk er kaldras og trekk i moderne bygg?
- Er du uenig i at lavere vanntempraturer bidrar til lavere energibruk?
[/quote]
Kaldras og trekk gjør at en hever temperaturen i rommet mer enn nødvendig, og ja det kan være et problem i mange bygg, hvis en ikke er på passivhus da.
Som jeg skriver over er jeg av den oppfatning at høy temperatur på varmelisten ikke vil medføre mer energibruk, da avgitt varme er lik mottatt varme, tar jeg feil er det fint om du beviser det for meg!
En temperaturøkning på 10grader gir fort en redusert COP på varmepumper på så mye som 1grad, altså om den gir deg cop4@30grader, er du fort nede i cop3@40grader.
Dette berører selvsagt ikke deg som ikke skal bruke varmepumpe, men det er av vesentlig betydning for mange andre, dette synes jeg faller i gulvvarmens favør.
Du vil bare merke større varmetap fra varmelager samt at du ikke kan dra like god nytte av solenergi om du skulle bestemme deg for dette.
Du gir heller ingen reelle eksempler på at varmelister er billigere enn gulv/veggvarme.
Føler virkelig at vi går i ring nå.
Varmelister har eksistert i flere titalls år. Jeg husker da jeg var guttunge var det flere av husene til mine venner som hadde sentral oljfyr og varmelister i -70 talls villaene. Jeg er hverken rakettforsker eller bygningsingeniør, men tenker som så at: Hvis varmelister hadde vært så forbanna bra og fleksibelt, ja da hadde vel flere brukt dette?
En ting til. De varmelistene som hevdes å være designet for lavtemp anlegg (noe de forøvrig slettes ikke er fordi de krever turvann på 50-60C for å gi nogenlunde effekt) de er jo så store, feite og stygge at det må vel kun være spesielt interesserte som installerer dette ??? Hva med plassering av møbler? Jeg tenker at hvis du setter sofaen foran en slik list vil du ikke få den strålingen utover i rommet som du forfekter. En annen ting er jo at slik som skjenker og veggseksjoner må jo trekkes en lite halvmeter ut i fra veggene der disse varmelistene er montert. Da blir jo møbleringen fin og arealet bra utnyttet
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Jeg fikk priser på disse varmelistene i fjor og da kostet de kr 1300 per meter...+ montering!
Å plassere varmekilden nært der en oppholder seg er en fordel, er noen uenig kan de gjerne komme med innspill. Dette i et hus med lavt varmetap generelt i tak og veggflater.
Dersom en har felt i veggen, feks store vindu som i mitt eksempel, som gir kaldras så kan en redusere det kaldraset med en varmekilde under. er noen uenig i det kan de gjerne kommentere det også.
Med gulvvarme varmer du opp hele rommet til samme temperatur, er det behov for samme temp dersom en ikke oppholder seg i alle deler av rommet?
Altså er varmelistene under høye vindu og der står det ingen møbler.
Forøvrig skal jeg ikke ha varmepumpe så den problemstillingen berører ikke mitt anlegg.
Har du noen gang vært i et moderne bolighus med gulvvarme og kjent dette kaldraset du oppgir?
Jeg har i allefall erfaring og kan ikke være enig i at det er en reell problemstilling.
Nå burde nesten noen beskyttes mot seg selv, nå sier du altså at det er en FORDEL med ujevn temperatur innenfor f.eks stua? Så når du velger hvor du skal ha varmen nå så kan du ikke flytte sofagruppen om 5 år fordi den da blir stående i et kaldt område?
Tror alle har forstått nå at du skal ha varmelister, men argumentasjonen er ikke akkurat imponerende nå....
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Hva skjer den dagen du ikke oppholder deg der varmen er, da? Ommøblering er jo et ord i det norske språket...