Mekanisk ventilasjon og balansert ventilasjon ser dumt ut uten luft/vann varmepumpe.

Men, med avtrekksvarmepumpe kan kanskje være realistisk som eneste energikilde, og supplert med vedfyring og elektrisk på de virkelig kalde dagene.
Men, det forutsetter at man kjører ganske mye luftsirkulasjon, og ser for meg det blir litt komplisert styring for å oppnå variabel luftstyring. Og kanskje blir mye kaldtrekk ved veldig mye luftsirkulasjon (med mindre man begynner å blande inn uteluft inn til pumpen?)

Avtrekksvarmepumpe 3, hentet data fra NIBE F750 datablad. 252m3/h luftstrøm, max kompressorfrekvens, COP 2.53, produsert energi 4.994kW v 20 grader inneluft, og 45grader på akkumulator. 0 grader ute. 20% defrosting.
- forbukt energi kompressor: 37.9kWh

- Rest akkumulert energi : 59.6kWh
- Estimert temperatur på avtrekksluft: -12.8grader
- Netto innspart energi: 21.7kWh

Denne beregningen gir jo da en SCOP på 59.6/37.9 0 grader: 1.57
SCOP v +5: 1.8
SCOP v -10: 1.1

60kW til oppvarming klarer seg nok når det er 0 grader ute, men når det blir 10 minus og rest akkumulert er nede i 40kw sliter man og må kjøre litt ved og varmekolbe.

Investeringsmessig blir L/V varmepumpe i tillegg til avtrekksvarmepumpe kanskje litt tvilsomt, (men da slipper man ventilere så heftig). Det vil uten tvil være lavest investeringskostnad, og så kan man jo vurdere behov for L/V VP senere.

Litt sånn kjapt på kvelden ........man får kjøpt avtrekksvarmepumpe beregnet for balansert ventilasjon også. Nibe 470 har alt dette innebygd, til Nibe 750 får man kjøpt tilleggsmodul for dette. Ulempen med 470 er at den er på kun 2kw, man sparer nok mer energi med 750 som er på 6,5kw, men den koster nok nesten det dobbelte.

Hvordan regnestykket blir? for trøtt til å tenke på det nå.

Har selv en avtrekksvarmepumpe fra 2001 på 2 kw. Vanlige friskluftsventiler på vegg med filter. Har ingen problemer med kaldtrekk. På en kraftig pumpe som Nibe 750 er vil du nok oppleve trekk. Men nå vet jeg ikke hvilke merker du har sett på?

Riktig som du skriver at tempen på avkastlufta kan være ned på - 10/15 grader. Men dette gjelder de nyere kraftige pumpene som f.eks Nibe 750, ikke de "vanlige" som Nibe 470 på 2 kw, der har avkastlufta en temp på 0-5 grader.

Å ha både balansert ventilasjon og avtrekksvarmepumpe tror jeg ikke er fornuftig for annet enn å hente mest mulig støtte fra Enova. Da er det veldig lite varme igjen å hente ut fra avtrekkslufta, men fortsatt like mye fukt å plages med, og effektiviten på avtrekksvarmepumpa blir lav.

Jeg har foreløpig ikke noe konkret produkt/plan. Syns det er dumt det ikke finnes avtrekksvarmepumper som er uten varmtvannstank - det hadde vært mer praktisk når jeg uansett tenker system med stor akkumulatortank med solvarming og vedovn med kappe.
Men, man trenger vel ikke nødvendigvis bruke innebygd VVB i pumpa? Ser for meg om man bruker VVB'eren som er med og i tillegg forvarmer kaldvannet inn til tanken, så vil vannet i ytterkappa stort sett bli så varm at varmepumpa blir mindre effektiv?

Kan nesten virke som en av de billigere avtrekkspumpe f.eks. Nibe F370 stilt inn på 0.5x luftutskifting vil være mest gunstig siden man da får ventilasjonsløsning med på kjøpet.
Man slipper tenke på å kjøre gjennom mengder med luft som vil gi kaldtrekk og tørr luft. En Nibe F370 koster jo mindre enn et typisk balansert venilasjonsanlegg. Ikke så kraftig kompressor og tilfører bare 20kWh per døgn, men gir en guesstimert SCOP på ~1.7 v 0 grader. (Bedre enn balansert ventilasjon som garantert er under 1)
Prisen er vel rundt 40 000kr så den utløser jo 10 000kr støtte fra Enova.

Prisspranget fra denne og opp til kraftig invertermodell som Nibe F750 blir så stort at jeg kan kjøpe en luft/vann varmepumpe for prisforskjellen - Og da vil denne også utløse 10 000kr støtte fra Enova.

Største bekymring nå er at det blir et veldig komplisert anlegg med mange varmeprodusenter. Hehe.
- 750-800l akkumulatortank med 3 spiraler
- 10m2 vakumsolfangeranlegg
- 6kw til vann fra vedovn med kappe
- både avtrekksvarmepumpe og l/v varmepumpe.

Kunne kanskje valgt vedovn uten vannkappe og heller plassert avtrekket til avtrekksvarmepumpen slik at den henter luft i nærheten av vedovn og dermed begrenser overskuddsvarmeproblem ved fyring litt?

Produsenten Comfortzone i Sverige har avtrekksvarmepumpe med og uten vvb. Se på www.comfortzone.se. Finnes i str fra 3,5-6,6 kw. Mener AC senteret er importør.

Hvorfor akkumulatortank egentlig? Avtrekksvarmepumpe kan fint dokke med solanlegg og varme varmtvannet. Mitt anlegg med 180l bereder gir meg nesten 300l med 40 graders varmtvann. Har til gode å gå tom selv med familie på fem, Såfremt du ikke har andre planer.

Skal man dokke solanlegg mot avtrekksvarmepumpe må man ha ekstern akkumulatotank da også. effetivitet fra solfanger er veldig avhengig av tank med litt størrelse. Har ikke sol hver dag i Trondheim. Så grunnen til at jeg vil ha akkumulatotank er fordi det gir nettopp akkumulering/lagring av både energi fra sol, VP og vedovn.
Fleksibelt og gir mange muligheter.

(Er kybernetiker og dermed over snittet interessert i optimalisering og regulering. )

Comfortzone er jo omtrent like dyre som nibe 750 så da ser jeg ikke vitsen.

Vurdert å forenkle anlegget en smule? Less is more.

Ville droppet vedovn med vannkappe og bare gått for vanlig ovn. Men å plassere avtrekket nært ovnen,  vil du ikke møte samme problematikk som ved bruk av forvarmet tilluft da? Avtrekk plasseres i kjøkken/våtrom, tilluft i oppholdsrom som soverom/stue.

Har selv hatt pelletsovn i tillegg til avtrekksvarmepumpe, (byttes til vedovn snart), tror ikke du skal være redd for overskuddsvarme ved noe fyring. Er så sjelden jeg fyrer da utføler/inneføler regulerer innevarmen perfekt. Fyrer kun når det er ekstra kaldt, men ikke snakk om sprengfyring da heller.

MÅ du ha så stor akkumulatortank? Ser at Nibe i Sverige selger ferdige solfangeranlegg for avtrekkspumpe med tank på 3-400 liter.

Du trenger vel ikke både avtrekksvarmepumpe og l/v varmepumpe? Eller har jeg missfortått?

Jeg er overhodet ingen ekspert så ta min kunnskap med en klype salt. Skal du bruke avtrekksvarmepumpe i et eksisterende hus der det ikke er anlagt for det så koster det også litt. Avtrekksvarmepumpe er også best egnet i godt isolerte nybygg der man prosjekterer innstallasjonen i byggeprosessen. Ikke mange som installerer dette i eldre hus. Nå skal du bygge til, mulig det stiller seg noe annerledes.

Type varmesystem avhenger litt av størrelsen som huset blir på etter utbygging. Hvor mange kvm blir tomannsboligen på? Er det vannbåren i gulv eller radiatorer som er planen?

Først. Ombyggingen er så vesentlig at det er mer som et nybygg mht prosjektering.
Skal utvides fra 110 BRA til 165 BRA. Det er vel egentlig ingen vegger som ikke skal endres i sin helhet, og bare noen få rom i kjelleren som ikke skal endres i areal/utforming. Står derfor fritt til å velge den løsningen jeg vil. Ser for meg vannbåren varme i gulv i de fleste rom, og legge et system som vil kunne gi rask respons.

Forenkle, joda. Jeg nevnte jo at jeg kanskje kunne droppe vannkappe på ovn.
Men, erfaring fra huset nå er at vedovnen vi allerede har på stua er nær ubrukelig pga at stua er så lett å varme opp. Et ilegg når temperaturen er 18 grader, og stua er brått oppe på 24grader resten av kvelden. Håper vedovn med kappe gjør at jeg kan fyre mer.
Kan sikkert klare meg uten vedovnen helt og holdent, men så har jeg tilgang på litt ved og elsker å fyre i peisen, så kunne gjerne tenkt meg å fyre mer enn jeg gjør nå for kosens skyld.

Om jeg trenger både avtrekksvarmepumpe (AVP) og lv varmepumpe (LVP)? nei, det er ikke sikkert.
Bare en stor AVP som f.eks. Nibe 750 vil nok ikke kunne gi nok varme hele tiden og komme til kort på kalde dager. Ser på svensk forum (der du har vært aktiv også) at folk opplever problemer med mye defrosting og dermed kort oppetid med en gang temperaturen på avsugslufta går mye under 0. Da blir produsert varme langt under det man hadde tenkt.
Og jeg ser det også som en ulempe å skulle ha unødvendig mye gjennomlufting. Det er jo da det blir problemer med undertrykk i huset og kaldtrekk fra ventiler.
En Nibe 370 e.l. koster mindre enn et balansert ventilasjonsanlegg, men jeg ser ikke at det er noe dårligere løsning.
Ser også at det blir dårligere resultat når det er kaldt i huset, og at teoretisk akkumulert energi per døgn er teoretisk.
(men fortsatt bedre enn for tilsvarende med balansert ventilasjon)

Det er fortsatt behov for mer oppvarming. Hvor mye vet jeg ikke enda. (kanskje energirådgiveren kan hjelpe meg med å vurdere det)
Men, ser for meg det er såpass mye at LVP vil være lønnsomt? Kunne kanskje klargjort for pumpe og sett an behovet gjennom logging av tilført varme i elkolbe første året.

Hvorfor så stor akkumulatortank? Hvorfor ikke? Nibe-tankene tar 60x60 gulvareal og en 750L dalatanken e.l. tar Ø93. Pris ikke såå ulik.
En stor tank gir mer lagring og bedre sjikting i tanken. Viktig detalj dersom man skal ha både høytemp (vedovn) og lavtemp anlegg i et (sol+VP).

Solfangerne bli mye mer effektive med litt stor buffer å jobbe mot slik at deltaT holdes lav.Hvis man har et solfangeranlegg som kan produsere oppimot 20kWh en solskinnsdag vil det varme opp 500L fra 10 til 50 grader. Og med 50 grader beholder man fortsatt effektivitet på fangeren. Har man opplagret så mye energi så slipper man å kjøre igang varmepumpe eller elkolbe når det er overskya to-tre dager etterpå.

Skal jeg ha vedovn med kappe vil de øverste 300L i tanken varmes fra 35 til 95 grader etter 4 timer fyring i ovn som gir 5kW til vann.

Avtrekk ved vedovn uten kappe taler og for litt størrelse på tanken. Trekker man bort varmen nær ovnen vil AVP kunne nyttes seg av bedre COP som følge av høyere temp på luft inn. Varmen vil lagres opp i akkumulatortanken, og fører ikke til økt temperatur på rommene med tilluft - for de er jo styrt med egen romtermostat koblet til vannbåren varme på det rommet. (Men AVP som Nibe 370 har uansett så lite effekt at den ikke vil trenge store akkumulatoren. )

Peisen jeg har planlagt nå er plassert sentralt mot spisestua og kjøkkenet som en romdeler mot tv-stua i en ganske åpen løsning på et totalt 55m2. Dette i 2 etasje av totalt 2 etasjer. Avtrekk i nærheten av peisen, kanskje mot kjøkkenet vil være svært naturlig og bra løsning! Badet ligger vegg i vegg med kjøkkenet og vil naturlig ha avtrekk. Soverom nede kan ha tilluftsventiler med filter og spalte under dør. Vannbåren vil holde rommet med passe temperatur og med god luftgjennomstrømning og fornuftig plasserte sensorer blir regulerbarheten på disse rommene god.

Ok, da ser jeg tanken med AVP. Hvor mye av de 165 BRA er det som det skal legges vannbåren i? Selv har jeg vannbåren i hele 1. etg + bad i 2. etg, totalt ca 85-90 kvm. Kun panelovner på mine 3 soverom og ovn i stua. Har ca 140 BRA og hos meg duger dette til å ha et forbruk på ca 12-13000 kw pr år. Kunne kappet noen kw til ved å være mer bevisst på forbruk. Bytter gradivs ut lyskilder med LED etterhvert som det dukker opp.

Jeg ser derfor ikke helt poenget med at du skal etablere så mange varmekilder i din bolig som er bare 25 BRA større enn min. Nibe anbefaler AVP på hus opptil 200 kvm, og dette skal 750 duge bra til. Du planlegger både AVP, solcelleanlegg, vedovn med kappe og LVP. Kan ikke skjønne at det skal være behov for mere oppvarming.

Siden min AVP er fra 2001, og levetid er på 15 år +/- har jeg startet jakten på en ny. Mulig jeg går for Comfortzone sin EX35 på 3,5 kw. Etter flere samtaler med både selgere og brukere går jeg ikke for en kratfig som feks Nibe 750 på 6,5 kw. Skal man kunne få ut 6,5 w fra disse pumpene trenger de så mye luft at man vil oppnå kaldtrekk. Ved å velge en litt mindre pumpe antar jeg at man vil unngå dette. Har IVT i dag, de har nylig kommet ut med en ny som heter IVT Vent 202. Er på kun 2 kw denne også med skal visst være 35% mer effektiv en min gamle grunnet lavenergiteknikk. Denne kan også være av interesse for meg da det blir et enkelt og rent bytte uten å etterisolere avluftskanalen.

Riktig som du skriver at brukere av 750 har litt dårlig erfaring knyttet til avfrosting, opptil 45 min på det lengste som medfører økt bruk av elkolbe. Men her er det andre typer man har bedre erfaring med. Både Comfortzone EX 35/50/65 og IVT 840/860 har bedre rykte på det punktet, selv om Nibe 750 kom best ut i test.

Nå vet ikke jeg hvor du har undersøkt priser på AVP, men har selv innhentet tilbud fra forhandlere om bytte til Nibe 750. Prisen har vært det dobbelte av hva den koster i Sverige, noe som har provosert meg nok til å styre unna.

Peis i åpen løsning på 55 kvm er bra. Har relativ åpen løsning i 1. etg selv med gang/kjøkken/stue på totalt ca 45-50 kvm.

Du skriver at badet vil ha naturlig avtrekk. I et AVP-system kjører man avtrekk fra bad/kjøkken til pumpe. Hvordan har du tenkt ventilasjonssystemet ved bruk av AVP siden du velger å kjøre naturlig avtrekk på bad?

Nå er jeg ingen energirådgiver, men sånn umiddelbart tenker jeg at jeg personlig ville valgt vannbåren varme, det er sikkert. Etter 4 år med erfaring på AVP ville jeg nok gått for samme løsning hvis jeg skulle bygget hus i dag. Hadde tatt en litt kraftigere pumpe med en vedovn i tillegg (uten kappe). Tror jaggu jeg hadde kjørt med vanlige tilluftsventiler også og ikke balansert (slik jeg tolker idene til enova er det ikke krav til balansert i tek10).

Mente: bad vil naturligvis ha avtrekk - til avtrekksvarmepumpen.