Ta feks helsevesenet, forskning, rådgivende ingeniører, andre typer konsulentvirksomhet. Ingeniører i oljebransen osv osv. Som nevnt, det er mye vanskeligere å få fritak fra regleene på generell basis enn før. (fordi man har en "spesielt selvstendig stilling" osv). Ja det har blitt søkt.
Det hjelper ikke å søke om en måned av gangen når man ikke kjenner virkeligheten en måned fram i tid.
Ja, loven brytes, det er i praksis umulig å unngå å bryte korttidsreglene i arbeidsmiljøloven. De er rett og slett virkelighetsfjerne i mine øyne, å ikke kunne tåle å jobbe mer enn 10 timer overtid en eneste uke representerer ikke virkeligheten for omtrent noen. Of for å være helt ærlig, så føles det rimlig latterlig å frivillig jobbe overtid, du er fornøyd, arbeidsgiver er fornøyd, oppdragsgiver er fornøyd, samfunnet er fornøyd, men lovbryter er man. Staten vet det jo selv, ingen kjører mer konsekvent overskridelser enn helsevesenet (der går det dog for langt, endel av legestanden har jo fått det for seg at man kan jobbe like bra etter å ha vært 16 timer på jobb, det kan man ikke, hverken de eller jeg)
Jeg har allerede nevnt offshore bransjen der det jobbes 12 timer skift. Dette er et unntak som går på totale timer iløpet av et år.
Rådgivende ingeniører går i stor grad inn under "unntaket for arbeidstakere i ledende stilling" og de forhandler også ofte frem overtidstillegg inkludert i en fast årslønn. Kravet er bare at summen samsvarer brukbart med timene, og at de skilles mellom sum lønn og sum overtid.
Helsevesenet holder seg unna overtid (og det i virkelig stor skala) ved å gi svært få sykepleiere full stilling, og deretter la dem legge inn (på nett) når de kan jobbe ekstravakter, og evt bli kontaktet pr telefon. Dette gjør visstnok systemet mer fleksibelt, så kan man mene hva man vil om det.
Legene er et godt eksempel på hvorfor man har arbeidsmiljøloven. Men du har ikke rett av den grunn, for leger/kirurger/ortopeder osv er også et unntak. De er ikke fritatt for arbeidsmiljøloven, men foreningen har inngått avtaler om bla utvidet overtid.
Du kan gjerne si at det er vrient å søke om utvidet overtid, men eksemplene du kommer med holder ikke mål.
Oljebransjen og offshore er ikke to sider av samme sak
Det er ikke slik det foregår i RIF-bedrifter, slik som du skisserer er stort sett kun tilfellet for mellomledere og opp.
Det er flere i helsevesenet enn sykeplieer, og de bryter overtidsregleene over en lav sko, også hensyntatt spesielle avtaler.
Jo, eksemplene min holder mål. Se på nesten alle høyt udannetde som er ettertraketede. Advokater, konsulenter, siviløkomomer sivilingeniører av alle typer, osv.
Vi hadde så stramt skjema på ett "inneklemt" prosjekt at vi jobbe for fult vi på 17.mai for 2 år sia..
Noen rare blikk kom det vel men slik er det uansett!
Jobber i nordsjøen jeg, på en av de store pengemaskinene. På 17mai tar vi oss god tid til å feire, med tog (om mye fanebygging i forkant), is og pølsefest og faktisk har vi hatt vannkrig med vannpistoler. Timene der ute er dyre (men ja, produksjonen går selvsagt, og marginene er skyhøye), men likevel, vi respekterer nasjonaldagen, og det synes jeg alle andre også burde gjøre. Det dreier seg om en dag......
Mulig jeg mangler noe slags empati eller noe, men hvorfor? Hvorfor bryr du (og andre) seg om hva folk emner om dagen, sålenge de ikke plager deg? Synes du folk burde se på fotball også, av repspekt for alle de som synes fotball er viktig? Hva er problemet med at noen synes en konkret ting er mindre viktig enn deg, sålenge de ikke plager deg?
Ganske enkelt fordi dette er et forum, hvor medlemer kan utrykke sin mining, og det gjorde jeg i dette tilfelle, på lik linje med deg . Ha en trivelig 17mai :)
Nå spurte jeg strengt tatt ikke hvorfor du uttrykte din mening, men hvorfor du har meningen du har
Hvis håndverkerne vil jobbe, hva er problemet? Overtidsregler er tøv, om man vil jobbe overtid og har mulighet til det, hva er problemet? Ser ingen problemer med 700 timer overtid i året for de som ønsker det jeg
Forutsatt at man kjenner sine begrensiger selvsagt...
Viss du jobber i polen på den 3mai. bråker og herjer, tror du polaker vill stusse da? JA trolig, siden det er dems frigjøringsdag. og dem synes at dette er dems dag for og slappe av og gjøre andre ting, dem syns sikkert det er fremmed at folk jobbe på denne dag, så hvorfor skal de da jobbe på andre sin nasjonalitet sin nasjonaldag?
Oljebransjen og offshore er ikke to sider av samme sak
Det er ikke slik det foregår i RIF-bedrifter, slik som du skisserer er stort sett kun tilfellet for mellomledere og opp.
Det er flere i helsevesenet enn sykeplieer, og de bryter overtidsregleene over en lav sko, også hensyntatt spesielle avtaler.
Jo, eksemplene min holder mål. Se på nesten alle høyt udannetde som er ettertraketede. Advokater, konsulenter, siviløkomomer sivilingeniører av alle typer, osv.
Det er heller ikke bare oljebransjen som er unntaket. Jeg har feks nær familie som jobber på div skip. Nær familie i helsevesen, og kjenner et par ingeniører. Jeg har allerede skissert bla helsevesenet, og ser ingen grunn til å gjenta meg selv.
Du synes arbeidsmiljøloven er for lite fleksibel. Greit nok. Men man skal være glad den er der.
Tror de færreste her inne bryr seg om naboen har folk hjemme hos seg å legger fliser inne, om det skulle være på 17mai, julaften, eller i naboens kone sin begravelse. Ringer ikke du en elektriker dersom komfyrkursen ikke holder på julaften? Så lenge huseier og håndverker det gjelder ikke har noe imot det bør det ikke være noen problemer. Skifte av kledning f.eks, kan jeg skjønne endel ville reagert på..
Hvis håndverkerne vil jobbe, hva er problemet? Overtidsregler er tøv, om man vil jobbe overtid og har mulighet til det, hva er problemet? Ser ingen problemer med 700 timer overtid i året for de som ønsker det jeg
Forutsatt at man kjenner sine begrensiger selvsagt...
Ok, en lov som ikke angir en grense for overtid? Det sier seg selv at det ikke går. Om arbeidsgiver ikke misbruker dette, så mener du det er greit? Hvis man kjenner sin begrensing.....og hvem gjør egentlig det så lenge de er friske og raske? Jeg regner med at du helst vil ha en uthvilt kirurg når du skal under kniven.
Du nevner håndverkere spesifikt. Hva gjør det så greit å jobbe overtid i de yrkene? Er det belastningsskadene eller kombinasjonen av farlig verktøy og slitne utøvere som gjør det greit?
Det er mye mulig at timene burde vært utvidet, men ikke i den skalaen du ønsker.
Mulig jeg overdrev litt der, men arbeidsmiljøloven baseres på mye fjas, det tror jeg du er enig i. Kan hende jeg har misforstått loven også, men frivillig overtid er vel heller ikke greit, eller? At arbeidsgiver ikke har lov til å presse deg lenger enn til et visst punkt, det er flott. Men det finnes folk der ute som har lyst til å jobbe, og bør de ikke få lov til dette?
Ingen spesiell grunn til at jeg nevner håndverkere, annet enn at tråden handler om nettopp denne yrkesgruppen.
Selvsagt vil jeg ha en sterk og klar kirurg, også en våken drosjesjåfør! Det vil vi alle. Det jeg synes er spesielt, er at lovene i dette landet sier at du har ikke lov til å utsette deg selv for noen som helst fare eller noen som helst belastning. Snart har vi ikke lov til å bevege oss utenfor døra. Dersom noen vil jobbe 15-20 timer overtid per uke bør de få lov til det, det er min mening.
Man utsettes for opptil 40 ordinære timer med belastning i uka, det holder for de fleste. Noen klarer ikke dette, mens andre tåler dette og enda litt til, hele livet ut. Når man skal lage en generell lov som gjelder de fleste yrker, så kan man ikke si at folk kan jobbe så mye de vil, ei heller "urimelige" grenser.
Som tidligere nevnt er det ikke noe problem å øke fra 10 til 15 timer overtid i uka for de som går på tariff, vel og merke så lenge de er enige i det. For min del kunne det sannsynligvis vært 20, men da begrenset av årlig maks antall timer.
Jeg vet om et par firmaer som baserer seg på overtid. Det er vanskelig å skjønne økonomien i dette, men det er nå sånn de gjør det. Den ene bedriften bryter (etter hva jeg kan skjønne) alle overtidsbestemmelsene i arbeidsmiljøloven. En av de ansatte jobber så mye han kan, sannsynligvis fordi han er en av de som mener at penger på bok er gull verdt.
Er det riktig at arbeidsgiver, med loven i hånd, skal la slike ansatte jobbe til de faller ned fra en stige, kjører over et barn, frontkolliderer med bestemor, får belastningsskader livet ut osv.....fordi de jobber overtid av egen vilje? Jeg sier igjen: Hvem kjenner sin begrensning så lenge de er friske, og ingen tar skade? Jeg personlig er glad myndighetene setter grenser der vi ikke klarer det selv. Og det er noe som sjelden faller i smak hos de fleste. Selvfølgelig med unntak, men man går etter regelen.
Du synes arbeidsmiljøloven er for lite fleksibel. Greit nok. Men man skal være glad den er der.
Det finne andre alternativer enn dagens lov, og ingen lov, nemlig en lov med større fleksibilitet. Korttidsreglene i arbeidsmoljøloven er alt for strenge, og jeg synes fortsatt ikke du argumenterer imot dette. At det finnes grupper som går på skiftarbeid hindrer ikke at det er hundretusenvis som ikke gjør det. Det jobber titusenvis i oljebransen som ikke jobber på en installasjon, eller ett skip feks.
Oljebransjen og offshore er ikke to sider av samme sak
Det er ikke slik det foregår i RIF-bedrifter, slik som du skisserer er stort sett kun tilfellet for mellomledere og opp.
Det er flere i helsevesenet enn sykeplieer, og de bryter overtidsregleene over en lav sko, også hensyntatt spesielle avtaler.
Jo, eksemplene min holder mål. Se på nesten alle høyt udannetde som er ettertraketede. Advokater, konsulenter, siviløkomomer sivilingeniører av alle typer, osv.
Nå spurte jeg strengt tatt ikke hvorfor du uttrykte din mening, men hvorfor du har meningen du har
Forutsatt at man kjenner sine begrensiger selvsagt...
Viss du jobber i polen på den 3mai. bråker og herjer, tror du polaker vill stusse da? JA trolig, siden det er dems frigjøringsdag. og dem synes at dette er dems dag for og slappe av og gjøre andre ting, dem syns sikkert det er fremmed at folk jobbe på denne dag, så hvorfor skal de da jobbe på andre sin nasjonalitet sin nasjonaldag?
Det er heller ikke bare oljebransjen som er unntaket. Jeg har feks nær familie som jobber på div skip. Nær familie i helsevesen, og kjenner et par ingeniører. Jeg har allerede skissert bla helsevesenet, og ser ingen grunn til å gjenta meg selv.
Du synes arbeidsmiljøloven er for lite fleksibel. Greit nok. Men man skal være glad den er der.
Tror de færreste her inne bryr seg om naboen har folk hjemme hos seg å legger fliser inne, om det skulle være på 17mai, julaften, eller i naboens kone sin begravelse. Ringer ikke du en elektriker dersom komfyrkursen ikke holder på julaften? Så lenge huseier og håndverker det gjelder ikke har noe imot det bør det ikke være noen problemer. Skifte av kledning f.eks, kan jeg skjønne endel ville reagert på..
Ok, en lov som ikke angir en grense for overtid? Det sier seg selv at det ikke går. Om arbeidsgiver ikke misbruker dette, så mener du det er greit? Hvis man kjenner sin begrensing.....og hvem gjør egentlig det så lenge de er friske og raske? Jeg regner med at du helst vil ha en uthvilt kirurg når du skal under kniven.
Du nevner håndverkere spesifikt. Hva gjør det så greit å jobbe overtid i de yrkene? Er det belastningsskadene eller kombinasjonen av farlig verktøy og slitne utøvere som gjør det greit?
Det er mye mulig at timene burde vært utvidet, men ikke i den skalaen du ønsker.
Kan hende jeg har misforstått loven også, men frivillig overtid er vel heller ikke greit, eller?
At arbeidsgiver ikke har lov til å presse deg lenger enn til et visst punkt, det er flott. Men det finnes folk der ute som har lyst til å jobbe, og bør de ikke få lov til dette?
Ingen spesiell grunn til at jeg nevner håndverkere, annet enn at tråden handler om nettopp denne yrkesgruppen.
Selvsagt vil jeg ha en sterk og klar kirurg, også en våken drosjesjåfør! Det vil vi alle.
Det jeg synes er spesielt, er at lovene i dette landet sier at du har ikke lov til å utsette deg selv for noen som helst fare eller noen som helst belastning. Snart har vi ikke lov til å bevege oss utenfor døra.
Dersom noen vil jobbe 15-20 timer overtid per uke bør de få lov til det, det er min mening.
Som tidligere nevnt er det ikke noe problem å øke fra 10 til 15 timer overtid i uka for de som går på tariff, vel og merke så lenge de er enige i det. For min del kunne det sannsynligvis vært 20, men da begrenset av årlig maks antall timer.
Jeg vet om et par firmaer som baserer seg på overtid. Det er vanskelig å skjønne økonomien i dette, men det er nå sånn de gjør det. Den ene bedriften bryter (etter hva jeg kan skjønne) alle overtidsbestemmelsene i arbeidsmiljøloven. En av de ansatte jobber så mye han kan, sannsynligvis fordi han er en av de som mener at penger på bok er gull verdt.
Er det riktig at arbeidsgiver, med loven i hånd, skal la slike ansatte jobbe til de faller ned fra en stige, kjører over et barn, frontkolliderer med bestemor, får belastningsskader livet ut osv.....fordi de jobber overtid av egen vilje? Jeg sier igjen: Hvem kjenner sin begrensning så lenge de er friske, og ingen tar skade? Jeg personlig er glad myndighetene setter grenser der vi ikke klarer det selv. Og det er noe som sjelden faller i smak hos de fleste. Selvfølgelig med unntak, men man går etter regelen.
Det finne andre alternativer enn dagens lov, og ingen lov, nemlig en lov med større fleksibilitet. Korttidsreglene i arbeidsmoljøloven er alt for strenge, og jeg synes fortsatt ikke du argumenterer imot dette. At det finnes grupper som går på skiftarbeid hindrer ikke at det er hundretusenvis som ikke gjør det. Det jobber titusenvis i oljebransen som ikke jobber på en installasjon, eller ett skip feks.