4,102
12
0
Utvidelse av kommunal vei og manglende oppmåling av tomt
431
0
Vi har kommet i en situasjon hvor vi ikke vet helt hva vi skal gjøre med tanke på kommunen. Skal prøve å forklare saken nedenfor.
Kommunen skal bygge fortau på den kommunale veien som går langs vår tomt. Dette fikk vi en SMS om 1 uke før de startet prosjektet, så det var vanskelig å vite noe om omfanget av prosjektet. Tomtegrensene er ikke målt opp nøyaktig tidligere, og vi ringte kommunen og lurte på hvordan de skulle få plass til både fortau og vei, siden dagens vei ligger inneklemt mellom vår eiendom og naboeiendommen, kommunen sa at det ville det nok bli plass til når det ble foretatt oppmåling. Den veien som gikk der er en tidligere fylkesvei fra 1950-tallet, nå bare en stille kommunal vei med 30 sone hvor det så vidt kan møtes to lastebiler (bredde antagelig 6-7meter, men nå er veien gravd bort så det er for sent å måle)
Vel, kommunen satte i gang gravearbeidet, og først nå etter fler uker har det vært oppmåling (utført av kommunen), de hevder nå at deres eiendom, hvor veien går, er 10 eller 11 meter bred fordi veien er det. Den veien som har vært der har vært betydelig smalere enn det, men den nye veien vil kreve en slik bredde. På denne måten blir det jo veldig beleielig for kommunen at de slipper å gjøre noen bytter eller å ekspropiere noe. Vi har ikke godtatt denne oppmålingen.
Spørsmålene vi har er:
- Er det rimelig å anta at også en gammel vei fra 50-tallet har beslaglagt en bredde på over 10 meter? Ut fra de skisserte (men unøyaktige) grensene på seeiendom.no så har kommunens eiendom vært betydelig smalere. De nye grensene vil havne langt inn på det som er vår opparbeidede tomt, og således kan jeg ikke se at "Hjelpelinje veikant" som er anngitt i kartdata har vært tatt hensyn til.
- Burde kommunen ha sendt nabovarsel, eller er det bare for "vanlige folk"? Er det sånn at kommunen bare kan sette i gang denne typen prosjekter uten å varsle de det berører, særlig når det er så tett opp mot uavklarte tomtegrenser? Vi hadde jo ingen måte å se for oss omfanget av arbeidet på bakgrunnen av en tekstmelding, og det er først etter oppmålingen vi ser hvordan dette rammer vår tomt.
- Hvordan forholder vi oss til å klage på oppmåleingen (jordskifte) kommunen har allerede bygget i flere uker og vil jo være verdig med å etablere vei lenge før en jordskiftesak er avgjort. Kan vi kreve at arbeidet stoppes til vi har avklart tomtegrensene?
Mulig jeg har glemt noe i beskrivelsen her, så om noen lurer på noen detaljer skal jeg fylle i så godt jeg kan, men føler selv at jeg vet altfor lite, og at kommunen bare kjører på her...
Kommunen skal bygge fortau på den kommunale veien som går langs vår tomt. Dette fikk vi en SMS om 1 uke før de startet prosjektet, så det var vanskelig å vite noe om omfanget av prosjektet. Tomtegrensene er ikke målt opp nøyaktig tidligere, og vi ringte kommunen og lurte på hvordan de skulle få plass til både fortau og vei, siden dagens vei ligger inneklemt mellom vår eiendom og naboeiendommen, kommunen sa at det ville det nok bli plass til når det ble foretatt oppmåling. Den veien som gikk der er en tidligere fylkesvei fra 1950-tallet, nå bare en stille kommunal vei med 30 sone hvor det så vidt kan møtes to lastebiler (bredde antagelig 6-7meter, men nå er veien gravd bort så det er for sent å måle)
Vel, kommunen satte i gang gravearbeidet, og først nå etter fler uker har det vært oppmåling (utført av kommunen), de hevder nå at deres eiendom, hvor veien går, er 10 eller 11 meter bred fordi veien er det. Den veien som har vært der har vært betydelig smalere enn det, men den nye veien vil kreve en slik bredde. På denne måten blir det jo veldig beleielig for kommunen at de slipper å gjøre noen bytter eller å ekspropiere noe. Vi har ikke godtatt denne oppmålingen.
Spørsmålene vi har er:
- Er det rimelig å anta at også en gammel vei fra 50-tallet har beslaglagt en bredde på over 10 meter? Ut fra de skisserte (men unøyaktige) grensene på seeiendom.no så har kommunens eiendom vært betydelig smalere. De nye grensene vil havne langt inn på det som er vår opparbeidede tomt, og således kan jeg ikke se at "Hjelpelinje veikant" som er anngitt i kartdata har vært tatt hensyn til.
- Burde kommunen ha sendt nabovarsel, eller er det bare for "vanlige folk"? Er det sånn at kommunen bare kan sette i gang denne typen prosjekter uten å varsle de det berører, særlig når det er så tett opp mot uavklarte tomtegrenser? Vi hadde jo ingen måte å se for oss omfanget av arbeidet på bakgrunnen av en tekstmelding, og det er først etter oppmålingen vi ser hvordan dette rammer vår tomt.
- Hvordan forholder vi oss til å klage på oppmåleingen (jordskifte) kommunen har allerede bygget i flere uker og vil jo være verdig med å etablere vei lenge før en jordskiftesak er avgjort. Kan vi kreve at arbeidet stoppes til vi har avklart tomtegrensene?
Mulig jeg har glemt noe i beskrivelsen her, så om noen lurer på noen detaljer skal jeg fylle i så godt jeg kan, men føler selv at jeg vet altfor lite, og at kommunen bare kjører på her...
I en reguleringsplan kan kommunen godt regulere deler av privat tomt til vei. Hvis grunneier motsetter deg dette, kan kommunen ekspropriere deler av tomta.
Å bare møte opp med gravemaskin uten at dere har fått se noen planer og hatt noen høringsfrist på dette, virker derimot merkelig og uproft hvis det er det som har skjedd.
http://www.arkitekt-nils.no/seterhoyvn23/erkl.pdf
Med andre ord - med mindre du kan dokumentere at det ikke er tinglyst en slik veierklæring på deres eiendom har dere lite å komme med mot kommunen.
https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2008-06-27-71/KAPITTEL_3-2#KAPITTEL_3-2
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Så må du finne fram til reguleringsplanen. Dersom det er ein eldre plan (1950/60/70-talet), må du finne den originale (kommunearkivet). Vedlegg til framlegget og tilhøyrande korrespondanse kan det vere nyttig å sjå på. Der står det kanskje kor brei vegen skal vere. Du skal ikkje slå deg til ro med at kommunen har overført dette til digital form heilt rett i alle detaljar. Særleg vegar har det med å "sige ut", og det er lettvint å seie at det som ser ut som veg (fysisk) også er den juridiske/regulerte vegen.
Kor godt ordna kommunale arkiv er, ymsar ganske mykje....
På 1950-talet var ein vanleg fylkesveg neppe så mykje som 6 meter, med veiter.
Fylkesvegkontoret har rimelegvis eit arkiv der ein finn vedtak om å bygge vegen. Der vil breidda stå.
Oppmåling var ikkje så verst nøyaktig i "gamle dagar" heller (det er snakk om mm eller cm, ikkje meter-avvik). Det finst rimelegvis eit målebrev på eigedomen dykkar. Det kan godt vere tinglyst. Det er ikkje beint fram å rekne om frå gammalt koordinatsystem til det dei brukar no, dersom ikkje oppmålingskontoret vil hjelpe deg (matematikken er eingentleg ikkje så innvikla; problemet kan vere å få tak i referansedata, altså nullpunkt og koordinatretningar).
Men differansar skal vere dei same, så om naboen på andre sida av vegen også finn sitt målebrev, kan de finne avstanden mellom = breidda av kommunen sin vegteig.
Aller helst kan de finne målebrev for vegteigen.
Fortauet ble bygget med en eller annen form for ekstra "skolevei" midler, som kommunen fikk tildelt ganske plutselig (må ferdigstilles i år så vidt jeg har forstått), og har ikke vært nevnt i hverken kommuneplaner eller andre dokumenter. Fortauet ser ut til å bli veldig bra, og vi synes jo dette er et positivt tiltak som vi jo egentlig ønsker, og som nevnt her også så vil jo kommunen kunne bygge dette uansett ved ekspropriasjon etc.
Det ble en kartforretning på eiendomen i midten av november, og der skjedde det også veldig mye merkelige ting (blandt annet at grenser som ikke var del av kartforretningen ble foreslått flyttet!), så vi har endt opp med at vi har kontaktet advokat ettersom mye av informasjonen vi har fått fra kommunen er direkte feil, og strider mot loven. Etter at advokaten gikk gjennom korrespondansen og påpekte hva loven faktisk sa, så stoler vi rett og slett ikke på informasjon vi får fra kommunen lengere. Det er veldig synd, og gjør dialog mye mer komplisert og tidkrevende, for å ikke snakket om dyrere. Vi har vært litt rundt og snakket med andre naboer og fant ut at det er andre som er betydelig hardere rammet enn hva vi er, og alle sitter igjen med følelsen av å bare bli dirkete overkjørt av kommunen uten sjanse til å få til en dialog på mulige løsninger.
Når det gjelder tomten vår, og diskusjonen om vi har bygget opp / ned tomten så har vi funnet ut at vi har ganske god dokumentasjon i vegetasjon, det står en del 70-80år gamle trær i området mot veien. Røttene på disse går i nivå med vår tomt, mens på siden mot veien er det et bratt fall på 1-1,5 meter, dette fallet har tidligere vært mer avrundet, men etter at de har utvidet veien så stuper det nesten rett ned der. Vi har dokumentert dette med bilder siden vi frykter at trærne skal dø etterhvert ettersom gravearbeidet har brutt masse røtter.
Vi prøver også å lete opp dokumentasjon fra veien på tomten vår ble bygget, det ble gjort sammtidig med at garasjene ble bygget, og den er i alle fall tegnet inn på tegningene, samt at innkjørslen fra kommunal vei til vår tomt ble godkjent etter befaring fra kommunen (jeg var bare hjemmeboende ungdom på den tiden, men husker en del fra middagsbordpraten). Om selve veien på tomten er varslet utover at den er skissert på tegningene til garasjen vet jeg ikke, jeg håper å få alle dokumentene fra kommunens arkiv etterhvert.
Jeg skal skrive igjen om det skjer noen utvikling av betydning her, for øyeblikket er det bare brevveksling frem og tilbake...