Saken er spesiell. Og interessant. Det gjelder mest "føleriet" og de menneskelige faktorer. Det er hos deg, hos naboen, den kommunale saksbehandler (og systemet som vel støtter ham/henne) Egentlig er jeg litt fortvilet. Mest over at det kommunale mennesket liksom ikke "kan for sine laster" (og eventuelle goder). De tør ikke å si litt "unnskyld" eller "beklager" Da taper systemet. Sett f.eks. denne saksbehandleren (var det i Grimstad) i en fremtidig helsekø. Blir skjøvet litt ufrivillig ned i køen (pensjonert og uten gammel makt er du lite verdt) og får uheldig sykdomsutvikling. La oss tenke oss at "overlegen" ikke liker den tidligere saksbehandlerens personlighet ved første møte. Finner på en eller annen utsettende manøver mens neste person mer "matcher" køfordelerens personlighet eller sympati-faktorer. Hun han blir behandlet raskt, mens "vår mann" blir satt på vent!
Hvor er systemet da? I en landsdel har jeg hørt " i bakhelvetta" for den som rammes. Du har møtt dette samente, talende tause og irriterte. Og "hevnende" Ja hevn over at du tukler. Med Makta. En metode er jo å forsøke å få sympati fra første stund og si at naboen sikkert har rett i alt og at du bare gjør oppmerksom på noe som -kanskje?? La dem "manne seg opp" bittelittegran i kraft av sin makt. Få det ut av verden med minst mulig arbeid. Ikke la dem plages av fastsatte frister og lovens krav på svar osv. DU KAN LIKSOM ikke true deg inn til legen din uten i særtilfeller. Vi ender opp med at makta rår. Det er helt forkastelig.
Jeg håper nå at noen i saksbehandlerens nærhet forstår at de en gang kan ende i køen. Uten å kunne bruke sin ungdommelige smarthet.
Signatur
Blogger nå om å kjøpe anleggsmaskiner fra Kina og hvordan man opparbeider et regulert tomtefelt med store tomter i NordNorge
Det har i dag skjedd litt mer i saken. Tydeligvis har de definert den lille boden til å ikke være meldepliktig. At den står delvis på kommunal grunn er tydeligvis ikke et problem.
Ok. Da er det bare å ta dette til etterretning.
Kommunens neste problem var at teknisk utvalg ikke synes tujaer i murebøtter oppå benker var spesielt fint og ba administrasjonen følge opp at "tujaer på benk må plantes i bakken".
"Det vil fra kommunens side være nødvendig å undersøke hvorvidt det finnes lovhjemmel for et pålegg."
De vil komme tilbake til saken og de sier at det ikke uten videre er sikkert at reguleringsbestemmelsene §10 gir tilstrekkelig grunnlag for et slikt pålegg.
Her er §10 i reguleringsplanen som kommunen har laget: § 10. Det er ikke tillatt med beplantning som etter bygningsrådets skjønn er til ulempe for de omboende eller den offentlige ferdsel. Eksisterende verdifulle trær på området må i størst mulig utstrekning bevares.
Kommunen har altså utarbeidet en reguleringsplan med en paragraf som i praksis sier at synes bygningsrådet ( dvs Teknisk utvalg) det ser for jævlig ut, kan utvalget nekte å godkjenne det.
Men når utvalget ikke liker hekken og ber om at den plantes i bakken, så må kommunen likevel finne ut om reguleringsplanens bestemmelse er etter lovverket eller om de igjen kan skyve dette over på meg og kalle det privatrettslig.
Dette kan jeg intet om, så mens jeg venter, kan jeg jo sjekke hva juristen hos Fylkesmannen mener om reguleringsplanens bestemmelse.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Var jeg deg ville jeg flyttet fra hele helvetet. Livet er for kort til å la drittsekknaboer styre hverdagen din, og man får det overhodet ikke bedre selv om man har aldri så rett.
En drittsekk er og blir en drittsekk, selv om den skjules av høye gjerder og tujahekk..
De tør ikke å si litt "unnskyld" eller "beklager" Da taper systemet.
;D ;D ;D Dessverre er det utrolig mange av dem og noen av dem kan gjøre livet ditt til et helvete hvis du utfordrer dem. Man skal være varsom med hvor mye man utfordrer dem.
Hvis vi ikke hadde slike "gærninger" som Tom her som forsøker å få orden på de offentliges "sysaker" - Hvor ender vi da.? Hvis ingen tør å ta opp kampene? Er det ikke litt tungvint å opptre slesk og smart fordi det kanskje sitter en tosk og ukompetent person bak det kommunale bord. Systemet slår jo til når personen der finner ut at man har maktevne. Og kollegaene vil ikke henge henne/(det har blitt særlige problemer med endel emosjonelle kvinner i stolene)han ut som dust. Det går årevis med Fylkesmann, Ombudsmann og i noen tilfeller domstol (som helst unnskylder offetntlige handlinger). Det blir ikke orden før en journalist har klart å gjennombore systemet så pass mye at en kulturendring bæres fram. I det stille.
Løsning er egentlig uthengning (ikke av naboer som kan være ille nok) av den enkelte saksbehandler. Du må rett og slett få tak i personlige feil hos det offentlige lille "dyret". Slik at de blir bitter og egentlig ødelagt på jobben. De skjønner ikke seg selv.
Toms sak har mange hundre paralleller denne dag i Kommune-Norge.Egentlig har det sin årsak i manglende skikkehet hos personen. Et radikalt forslag som settes frem i blant. Krev "psykiatrisk" kvalifisering av folk med makt-evne i det offentlige. De er dine og mine bra betalte tjenere, men opptrer altså som herskere. Til tross for millioner av ord og forskrifter og kalitetsskjemaer og så videre. Folk er ikk for folk i det offentlige. Derfor får Tom så mange sympatierklæringer her. Han tør å gjøre noe med de. De fleste av oss stikker av
Signatur
Blogger nå om å kjøpe anleggsmaskiner fra Kina og hvordan man opparbeider et regulert tomtefelt med store tomter i NordNorge
Det er riktig å kjempe, men man bør vite konsekvensene.
Jeg beundrer de som orker å stå opp mot byråkratene/politikerene. Jeg var meget fornøyd den dagen rederne vant over staten i en sak som jeg synes var graverende. Man kan synes hva som helst om rederlnes fortjeneste og lave skatt, men man skal ikke gå etter folk uten lov bare fordi man har lyst.
Problemet med byråkrater som er udugelige er at det er umulig å bli kvitt dem. Det er isåfall andre byråkrater som må gjøre det, men de dekker hverandre.
Slik saken er vinklet her synes jeg det er helt klart at Tom har en god sak.
I begynnelsen syntes jeg at jeg hadde en god sak, ja faktisk en helt opplagt sak.
Jeg innbilte meg at det var vanskelig å få dispensasjon fra både PBL og reguleringsplan for å sette opp en levegg. Spesielt siden leveggen ikke gir skjul for annet enn grusen foran en garasje. Der tok jeg feil. Så langt. Kanskje fylkesmannens saksbehandler vurderer fordeler og ulemper annerledes og angir konkret hva som ble utslagsgivende for avgjørelsen.
Så innbilte jeg meg at tuja i bøtter på benker måtte plantes i bakken, siden det finnes en egen paragraf i reguleringsplanen som sier at det er grenser for hvor stygt ting kan se ut. Stor var min glede da teknisk utvalg ba om at tuja i potter på benk må plantes i bakken.
Hadde en prat med saksbehandler i dag. Saklig og normalt og faktisk tendens til å være hyggelig. Saken er at de må finne ut om de har ryggdekning for å gå videre med tujaene. Skulle de finne ut at så er tilfelle, er tujaproblemet løst. Skulle de finne ut at så ikke er tilfelle, må de definere tujaene som en teknisk installasjon, da de ikke er plantet i bakken. Da kan de ikke vedta tujaene fjernet, men vi er i en situasjon der tujaene er en teknisk installasjon og som derav krever en søknad. Spørsmålet er om søknaden så kan gå igjennom hos både saksbehandler, teknisk utvalg og hos Fylkesmannen. Det er også helt åpent.
Aktørene i historien er blitt flere. Før var det bare jeg, naboen og saksbehandleren. I denne føljetongen har det etter hvert dukket opp en rådmann, en kommunelege, flere naboer, en journalist, et teknisk utvalg og en kommende befaring på friområdet. Det har vokst på seg en del og det betyr at sjansene for at regelverket følges er stor. Og det i seg selv er en god ting - uansett utfall.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Aktørene i historien er blitt flere. Før var det bare jeg, naboen og saksbehandleren. I denne føljetongen har det etter hvert dukket opp en rådmann, en kommunelege, flere naboer, en journalist, et teknisk utvalg og en kommende befaring på friområdet.
Noen som lurer på hva skattepengene går til?
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
Jeg tror ikke Tom var ute etter såpass stor respons på sin sak.
De fleste her mener jo at Tom skal løpe lina ut.
Men - Ble det egentlig noen forbedring i påtalemakta etter at Sandberg fikk avslørt Moen saken. "De" ble ikke sikker før en angrende synder på dødsleiet fortalte sannheten. I mellomtiden hadde systemet herset. Så dere T.Quick her om kvelden. Noen med makt hadde bestemt seg. Og når systemet begynner å marsjere kan det utroligste skje. Bare noen få hopper av.
Tenk hvis saksbehandleren her opprinnelig hadde påtalt forholdet, veiledet naboen om privat juss og det offentlige arealet. Spurt, bedt om møte på kontoret, hvordan vi må praktisere reguleringsbestemmelsene osv. I stedet for å stikke av. Og sette seg på sin nye høye hest (gjort feil).
Det er dette som koster. Rettferdighet kan bli kostbar for oss alle når vi er dumme nok
Signatur
Blogger nå om å kjøpe anleggsmaskiner fra Kina og hvordan man opparbeider et regulert tomtefelt med store tomter i NordNorge
Til Pingle: Tenk hvor greit ting kunne vært hvis den som bygger ulovlig fikk byggeforbud i det øyeblikket byggesaksavdelingen ble gjort oppmerksom på forholdet?
Tenk hva man kunne spart hvis det å ta seg til rette på et friområde øyeblikkelig resulterte i en bot og et krav om å sette området tilbake til samme stand som før.
Hvor mange hadde egentlig tatt seg til rette på slike friområder hvis de visste at de øyeblikkelig fikk en feit bot og pålegg om å fjerne driten sin?
Grunnen til at dette baller på seg er at noen tillates å strekke strikken veldig langt; foreta seg ulovligheter uten at andre løfter en finger.
Ville du ta deg til rette på annen manns eiendom hvis du garantert fikk en bot og snarest måtte rydde etter deg? Sikkert ikke.
Ville du tatt deg til rette på annen manns eiendom om du trodde du kunne slippe unna med det? Kanskje ikke du, men det finnes plenty med mennesker som gjør slike ting. Min nabo er en av disse.
Du veit disse store plastkassene som er til å putte terrasseputene i? Hvis naboen din en dag plutselig tok en slik, fylte den full av søppel og plasserte den på tomta di, hva da? Du ville kanskje flyttet den tilbake på andre siden av grensen?
Vel, min nabo gjorde akkurat dette. Han trodde vel at han kunne ta seg til rette og plassere søppel hos meg på samme måte som på friområdet. Dessverre. Vi er ikke like tafatte som kommunen. Vi flyttet kassa tilbake og tapet på et kart over tomtegrensen. Det var starten på levegghelvetet og en kommunal grenseoppmåling. Det fine med grenseoppmålingen var at det viste seg at fyren hadde forsynt seg av min tomt i en årrekke og at vi fikk igjen det vi trodde og mer til.
Noen folk eier ikke skam i livet og tar seg til rette som best de kan. De føler at regler er noe som gjelder for andre. Noen ganger får de lov å ture frem lenge. Andre ganger stoppes de prompte. De blir som med små unger i trassalderen. De prøver seg hele tiden og må få klar beskjed om hvor grensa går. Normalt sett skal ikke samme fremgangsmåte være nødvendig for voksne, men det finnes alltid unntak.
Skal noen folk få herje fritt bare fordi det blir litt krevende å få stanset dem og få dem til å forholde seg til lover og regler og vanlig folkeskikk? I så fall vil vel konsekvensen bli at flere og flere tar seg til rette på andres og fellesskapets bekostning uten at det får konsekvenser og den neste som da risikerer å få en slik som nabo er kanskje deg?
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Egentlig er jeg litt fortvilet. Mest over at det kommunale mennesket liksom ikke "kan for sine laster" (og eventuelle goder). De tør ikke å si litt "unnskyld" eller "beklager" Da taper systemet.
Sett f.eks. denne saksbehandleren (var det i Grimstad) i en fremtidig helsekø. Blir skjøvet litt ufrivillig ned i køen (pensjonert og uten gammel makt er du lite verdt) og får uheldig sykdomsutvikling. La oss tenke oss at "overlegen" ikke liker den tidligere saksbehandlerens personlighet ved første møte. Finner på en eller annen utsettende manøver mens neste person mer "matcher" køfordelerens personlighet eller sympati-faktorer. Hun han blir behandlet raskt, mens "vår mann" blir satt på vent!
Hvor er systemet da? I en landsdel har jeg hørt " i bakhelvetta" for den som rammes.
Du har møtt dette samente, talende tause og irriterte. Og "hevnende" Ja hevn over at du tukler. Med Makta. En metode er jo å forsøke å få sympati fra første stund og si at naboen sikkert har rett i alt og at du bare gjør oppmerksom på noe som -kanskje?? La dem "manne seg opp" bittelittegran i kraft av sin makt. Få det ut av verden med minst mulig arbeid. Ikke la dem plages av fastsatte frister og lovens krav på svar osv. DU KAN LIKSOM ikke true deg inn til legen din uten i særtilfeller. Vi ender opp med at makta rår. Det er helt forkastelig.
Jeg håper nå at noen i saksbehandlerens nærhet forstår at de en gang kan ende i køen. Uten å kunne bruke sin ungdommelige smarthet.
http://handlefrakina.blogspot.no
epost arn-haga@online.no
Tydeligvis har de definert den lille boden til å ikke være meldepliktig. At den står delvis på kommunal grunn er tydeligvis ikke et problem.
Ok. Da er det bare å ta dette til etterretning.
Kommunens neste problem var at teknisk utvalg ikke synes tujaer i murebøtter oppå benker var spesielt fint og ba administrasjonen følge opp at "tujaer på benk må plantes i bakken".
"Det vil fra kommunens side være nødvendig å undersøke hvorvidt det finnes lovhjemmel for et pålegg."
De vil komme tilbake til saken og de sier at det ikke uten videre er sikkert at reguleringsbestemmelsene §10 gir tilstrekkelig grunnlag for et slikt pålegg.
Her er §10 i reguleringsplanen som kommunen har laget:
§ 10.
Det er ikke tillatt med beplantning som etter bygningsrådets skjønn er til ulempe for de omboende eller den offentlige ferdsel. Eksisterende verdifulle trær på området må i størst mulig utstrekning bevares.
Kommunen har altså utarbeidet en reguleringsplan med en paragraf som i praksis sier at synes bygningsrådet ( dvs Teknisk utvalg) det ser for jævlig ut, kan utvalget nekte å godkjenne det.
Men når utvalget ikke liker hekken og ber om at den plantes i bakken, så må kommunen likevel finne ut om reguleringsplanens bestemmelse er etter lovverket eller om de igjen kan skyve dette over på meg og kalle det privatrettslig.
Dette kan jeg intet om, så mens jeg venter, kan jeg jo sjekke hva juristen hos Fylkesmannen mener om reguleringsplanens bestemmelse.
En drittsekk er og blir en drittsekk, selv om den skjules av høye gjerder og tujahekk..
Hvis vi ikke hadde slike "gærninger" som Tom her som forsøker å få orden på de offentliges "sysaker" - Hvor ender vi da.? Hvis ingen tør å ta opp kampene? Er det ikke litt tungvint å opptre slesk og smart fordi det kanskje sitter en tosk og ukompetent person bak det kommunale bord. Systemet slår jo til når personen der finner ut at man har maktevne. Og kollegaene vil ikke henge henne/(det har blitt særlige problemer med endel emosjonelle kvinner i stolene)han ut som dust. Det går årevis med Fylkesmann, Ombudsmann og i noen tilfeller domstol (som helst unnskylder offetntlige handlinger). Det blir ikke orden før en journalist har klart å gjennombore systemet så pass mye at en kulturendring bæres fram. I det stille.
Løsning er egentlig uthengning (ikke av naboer som kan være ille nok) av den enkelte saksbehandler. Du må rett og slett få tak i personlige feil hos det offentlige lille "dyret". Slik at de blir bitter og egentlig ødelagt på jobben. De skjønner ikke seg selv.
Toms sak har mange hundre paralleller denne dag i Kommune-Norge.Egentlig har det sin årsak i manglende skikkehet hos personen. Et radikalt forslag som settes frem i blant. Krev "psykiatrisk" kvalifisering av folk med makt-evne i det offentlige. De er dine og mine bra betalte tjenere, men opptrer altså som herskere. Til tross for millioner av ord og forskrifter og kalitetsskjemaer og så videre. Folk er ikk for folk i det offentlige. Derfor får Tom så mange sympatierklæringer her. Han tør å gjøre noe med de. De fleste av oss stikker av
http://handlefrakina.blogspot.no
epost arn-haga@online.no
Jeg beundrer de som orker å stå opp mot byråkratene/politikerene. Jeg var meget fornøyd den dagen rederne vant over staten i en sak som jeg synes var graverende. Man kan synes hva som helst om rederlnes fortjeneste og lave skatt, men man skal ikke gå etter folk uten lov bare fordi man har lyst.
Problemet med byråkrater som er udugelige er at det er umulig å bli kvitt dem. Det er isåfall andre byråkrater som må gjøre det, men de dekker hverandre.
Slik saken er vinklet her synes jeg det er helt klart at Tom har en god sak.
Jeg innbilte meg at det var vanskelig å få dispensasjon fra både PBL og reguleringsplan
for å sette opp en levegg. Spesielt siden leveggen ikke gir skjul for annet enn grusen foran en garasje. Der tok jeg feil. Så langt. Kanskje fylkesmannens saksbehandler vurderer fordeler og ulemper annerledes og angir konkret hva som ble utslagsgivende for avgjørelsen.
Så innbilte jeg meg at tuja i bøtter på benker måtte plantes i bakken, siden det finnes en egen paragraf i reguleringsplanen som sier at det er grenser for hvor stygt ting kan se ut. Stor var min glede da teknisk utvalg ba om at tuja i potter på benk må plantes i bakken.
Hadde en prat med saksbehandler i dag. Saklig og normalt og faktisk tendens til å være hyggelig. Saken er at de må finne ut om de har ryggdekning for å gå videre med tujaene. Skulle de finne ut at så er tilfelle, er tujaproblemet løst. Skulle de finne ut at så ikke er tilfelle, må de definere tujaene som en teknisk installasjon, da de ikke er plantet i bakken. Da kan de ikke vedta tujaene fjernet, men vi er i en situasjon der tujaene er en teknisk installasjon og som derav krever en søknad. Spørsmålet er om søknaden så kan gå igjennom hos både saksbehandler, teknisk utvalg og hos Fylkesmannen. Det er også helt åpent.
Aktørene i historien er blitt flere. Før var det bare jeg, naboen og saksbehandleren. I denne føljetongen har det etter hvert dukket opp en rådmann, en kommunelege, flere naboer, en journalist, et teknisk utvalg og en kommende befaring på friområdet. Det har vokst på seg en del og det betyr at sjansene for at regelverket følges er stor. Og det i seg selv er en god ting - uansett utfall.
Noen som lurer på hva skattepengene går til?
De fleste her mener jo at Tom skal løpe lina ut.
Men - Ble det egentlig noen forbedring i påtalemakta etter at Sandberg fikk avslørt Moen saken. "De" ble ikke sikker før en angrende synder på dødsleiet fortalte sannheten. I mellomtiden hadde systemet herset. Så dere T.Quick her om kvelden. Noen med makt hadde bestemt seg. Og når systemet begynner å marsjere kan det utroligste skje. Bare noen få hopper av.
Tenk hvis saksbehandleren her opprinnelig hadde påtalt forholdet, veiledet naboen om privat juss og det offentlige arealet. Spurt, bedt om møte på kontoret, hvordan vi må praktisere reguleringsbestemmelsene osv. I stedet for å stikke av. Og sette seg på sin nye høye hest (gjort feil).
Det er dette som koster. Rettferdighet kan bli kostbar for oss alle når vi er dumme nok
http://handlefrakina.blogspot.no
epost arn-haga@online.no
Tenk hvor greit ting kunne vært hvis den som bygger ulovlig fikk byggeforbud i det øyeblikket byggesaksavdelingen ble gjort oppmerksom på forholdet?
Tenk hva man kunne spart hvis det å ta seg til rette på et friområde øyeblikkelig resulterte i en bot og et krav om å sette området tilbake til samme stand som før.
Hvor mange hadde egentlig tatt seg til rette på slike friområder hvis de visste at de øyeblikkelig fikk en feit bot og pålegg om å fjerne driten sin?
Grunnen til at dette baller på seg er at noen tillates å strekke strikken veldig langt; foreta seg ulovligheter uten at andre løfter en finger.
Ville du ta deg til rette på annen manns eiendom hvis du garantert fikk en bot og snarest måtte rydde etter deg? Sikkert ikke.
Ville du tatt deg til rette på annen manns eiendom om du trodde du kunne slippe unna med det? Kanskje ikke du, men det finnes plenty med mennesker som gjør slike ting. Min nabo er en av disse.
Du veit disse store plastkassene som er til å putte terrasseputene i? Hvis naboen din en dag plutselig tok en slik, fylte den full av søppel og plasserte den på tomta di, hva da? Du ville kanskje flyttet den tilbake på andre siden av grensen?
Vel, min nabo gjorde akkurat dette. Han trodde vel at han kunne ta seg til rette og plassere søppel hos meg på samme måte som på friområdet. Dessverre. Vi er ikke like tafatte som kommunen. Vi flyttet kassa tilbake og tapet på et kart over tomtegrensen. Det var starten på levegghelvetet og en kommunal grenseoppmåling. Det fine med grenseoppmålingen var at det viste seg at fyren hadde forsynt seg av min tomt i en årrekke og at vi fikk igjen det vi trodde og mer til.
Noen folk eier ikke skam i livet og tar seg til rette som best de kan. De føler at regler er noe som gjelder for andre. Noen ganger får de lov å ture frem lenge. Andre ganger stoppes de prompte. De blir som med små unger i trassalderen. De prøver seg hele tiden og må få klar beskjed om hvor grensa går. Normalt sett skal ikke samme fremgangsmåte være nødvendig for voksne, men det finnes alltid unntak.
Skal noen folk få herje fritt bare fordi det blir litt krevende å få stanset dem og få dem til å forholde seg til lover og regler og vanlig folkeskikk? I så fall vil vel konsekvensen bli at flere og flere tar seg til rette på andres og fellesskapets bekostning uten at det får konsekvenser og den neste som da risikerer å få en slik som nabo er kanskje deg?