Ser for meg at denne tråden også vil gli helt ut.....
Det har du rett i...
Denne diskusjonen har vært oppe så mange ganger, med de samme deltakerne, som bruker de samme argumentene, at vi alle vet hvor det bærer - som man ser av denne tråden som består av to sammenslåtte tråder, som er startet av samme person, med samme topic - been there done that. Vi er altså enige om å være uenige om regler - Reglene gjelder uansett.
Politiske diskusjoner passer i beste fall i off topic...
Jeg ønsket å diskutere fordeler/ulemper ved et konkret system slik de har i mange andre Vestlige land. Mulig det har vært oppe til diskusjon før. Jeg tolker den siste setningen som at slike diskusjoner ikke er ønsket her på forumet (i beste fall skittprat osv.), jeg har i hvert fall ikke lyst til å bruke tid på å diskutere noe som anses som "skittprat". Synd, mange folk her som det kunne vært interessant å høre meningene til rundt dette.
Helt enig. Men det ser ikke ut som samfunnet generelt går mot mykere regler og mindre kontroll...
Forsikringsbransjen vil sikkert ha litt å si her, hva kan de tenkes å mene?
Myndighetene skjønte at de gikk for langt når vi plutselig ikke fikk lov til å røre egne bad lenger. Og Brustad-bua skal jo kanskje hives på skraphaugen der hvor den hører hjemme, så på visse områder går det heldigvis fremover selv her i landet
Forsikringsbransjen vil nok i utgangspunktet være negative til alt som kan føre til at de må ut med mere penger, men hvis det er slik at et system hvor man kan gjøre en del selv faktisk gir mindre branner så må de jo være positive skulle man tro.
I Norge har fagforeningene enormt mye makt, og visse bransjer har også mye makt, så det er nok andre som vil være den største trusselen mot en regelendring her. Jeg har hørt mye rykter om lyssky virksomhet på dette området for å si det forsiktig. En ting er sikkert, at el-materiell har blitt billigere med konkurranse. Det ville også elektrikertjenester ha blitt dersom det hadde blitt åpnet for mer gjør-det-selv-virksomhet.
i Norge dør det 4 ganger flere pga branner som har med el å gjøre enn i Sverige. I Sverige har man da som andre har nevnt lov til å gjøre mer selv enn i Norge. Kan man da si at det er 4 ganger mer farlig å la ett firma gjøre jobben enn å gjøre det selv?
Sitat: Nordisk statistikk viser at antall bygningsbranner med elektrisk årsak og feil bruk av elektrisk utstyr er lavere per millioner innbyggere i Norge enn både i Sverige og Danmark. Tas det hensyn til at forbruket av elektrisk energi er betydelig høyere i Norge, blir forskjellen til de andre nordiske land enda større. Ut fra en vurdering av tapsbildet må det på dette grunnlag være mulig å konkludere med at elsikkerheten i Norge er på topp i Norden.
Det er viktig å se tall i sammenheng med årsak. Dette er noe som bankes inn på ethvert kurs som omhandler elsikkerhet og brann. "Elektrisk årsak" er som regel den billige kinaovnen, ikke det faste elektriske anlegget.
Det antas at det også finnes endel "blindtall" i den forstand at man ikke finner en årsak, og derfor "konkluderer" med at brannen sannsynligvis startet i noe elektrisk. Når øst europeere legger en kobbertråd inni skrusikringen og bygget brenner ned, skal dette med i statistikken? Og skal el fagarbeidere få skylden?
Jeg ser at det eksempelvis nevnes Sverige, der man blant annet kan bytte brytere og stikk som ufaglært. Det er mange her på forumet som hadde mestret dette. Problemet er alle de andre.
USA....ja...de om det. Og annet bruksmønster.
Kontroll? Glem det. Hvem er så magisk at de kan se inni klemma? Jeg har selv byttet ut mangfoldige brytere og stikk som hadde ca 1mm kobber tilkoblet.
Jeg sier meg enig i at det er for høy feilrate blant elektrikere i Norge, og det vil det alltid være i og med at én feil, er én for mye. Men å argumentere med feilaktige påstander uten rot i dokumentasjon, og i tillegg antyde at det er elektrikerne som har skylden....uten tanke for tvilsom kvalitet på elprodukter og uvettig bruk.. Det blir for dumt.
En ting er sikkert, at el-materiell har blitt billigere med konkurranse. Det ville også elektrikertjenester ha blitt dersom det hadde blitt åpnet for mer gjør-det-selv-virksomhet.
Tømrerne fikk ikke mindre å gjøre etter det store inntoget fra øst europa. Jeg ser ingen grunn til at vi elektrikere skal bli arbeidsledige vi heller.
En ting er sikkert, at el-materiell har blitt billigere med konkurranse. Det ville også elektrikertjenester ha blitt dersom det hadde blitt åpnet for mer gjør-det-selv-virksomhet.
Tømrerne fikk ikke mindre å gjøre etter det store inntoget fra øst europa. Jeg ser ingen grunn til at vi elektrikere skal bli arbeidsledige vi heller.
Nåja. Har en byggmester til nabo og han har gått helt vekk fra å jobbe mot private boliger. Folk skal bare ha det billigst mulig, så kommer kvaliteten der etter. Så mange har nok fått mindre å gjøre, evt vanskeligere å få jobber.
Tømrerne fikk ikke mindre å gjøre etter det store inntoget fra øst europa.
De har vel blitt presset på pris sammen med malere. For meg skurrer det når en topptrent, norsk maler eller tømrermester koster ca det samme som en rørleggerlærling. Trelast har også blitt tilgjengelig rimelig for privatpersoner, det gjør det vanskeligere å tjene penger på det også. Jeg har 27% rabatt der jeg handler, tømreren jeg brukte som handler sikkert 1000 ganger så mye hadde 35% om jeg ikke husker helt feil.
Det jeg tenker kunne vært en god løsning er at man kunne gjøre ting på eget hus bak sikringsskapet etter å ha tatt et kurs med en praktisk eksamen. Forskjellen på en fugl som flyr bort til en ledning for å sette seg på den og et menneske som tar på en ledning når det ikke flyr må tydeligvis inn i pensum, selv om jeg trodde det var grunnskolepensum.
Ellers har det slått meg, når jeg ser elektrikeren jobbe i sikringsskapet mitt, at det virker unødig knotete. Det ser ut for meg som det burde gå ann å designe noe som er både sikrere og mer praktisk uten at det trenger å bli dyrere.
En ting er sikkert, at el-materiell har blitt billigere med konkurranse. Det ville også elektrikertjenester ha blitt dersom det hadde blitt åpnet for mer gjør-det-selv-virksomhet.
Tømrerne fikk ikke mindre å gjøre etter det store inntoget fra øst europa. Jeg ser ingen grunn til at vi elektrikere skal bli arbeidsledige vi heller.
Nåja. Har en byggmester til nabo og han har gått helt vekk fra å jobbe mot private boliger. Folk skal bare ha det billigst mulig, så kommer kvaliteten der etter. Så mange har nok fått mindre å gjøre, evt vanskeligere å få jobber.
Samme hos meg. Naboen solgte bedriften da han ikke kunne konkurrere med importert arbeidskraft. Tror vi kommer til å slite med resultatet av dette frislippet i årene fremover.
i Norge dør det 4 ganger flere pga branner som har med el å gjøre enn i Sverige. I Sverige har man da som andre har nevnt lov til å gjøre mer selv enn i Norge. Kan man da si at det er 4 ganger mer farlig å la ett firma gjøre jobben enn å gjøre det selv?
Å javel. Og dette står hvor?
Avdelingsdirektør Tor Suhrke i DSB trakk fram disse tallene under åpningen av årets konferanse for Det lokale elektrisitetstilsyn (DLE) i Tromsø i formiddag. Norge og Finland har i perioden 1996-2006 i gjennomsnitt fire omkomne per million innbyggere ved branner som har sammenheng med elektrisitet, mens Danmark har to og Sverige èn. Årsakene til at Norge og Finland skiller seg så klart ut kan være flere, men for Norges del er mer bruk av elektrisk energi enn våre naboland, helt klart en medvirkende årsak.
Mens statistikkene over omkomne ved elektriske branner har en negativ utvikling, skjer det nå svært få dødsfall - ett til to per år - etter berøring ved elektrisitet her i landet. Hittil i år har èn person omkommet.
Årets konferanse for Det lokale elektrisitetstilsyn samler vel 200 deltagere og er en viktig møteplass for informasjon og dialog mellom sentrale og lokale elsikkerhetsmyndigheter.
Jeg ønsket å diskutere fordeler/ulemper ved et konkret system slik de har i mange andre Vestlige land. Mulig det har vært oppe til diskusjon før. Jeg tolker den siste setningen som at slike diskusjoner ikke er ønsket her på forumet (i beste fall skittprat osv.), jeg har i hvert fall ikke lyst til å bruke tid på å diskutere noe som anses som "skittprat". Synd, mange folk her som det kunne vært interessant å høre meningene til rundt dette.
http://www.byggebolig.no/el-installasjon-teknisk-installasjon/kan-jeg-sette-opp-elkpo-bokser-selv/50/
Myndighetene skjønte at de gikk for langt når vi plutselig ikke fikk lov til å røre egne bad lenger. Og Brustad-bua skal jo kanskje hives på skraphaugen der hvor den hører hjemme, så på visse områder går det heldigvis fremover selv her i landet
Forsikringsbransjen vil nok i utgangspunktet være negative til alt som kan føre til at de må ut med mere penger, men hvis det er slik at et system hvor man kan gjøre en del selv faktisk gir mindre branner så må de jo være positive skulle man tro.
I Norge har fagforeningene enormt mye makt, og visse bransjer har også mye makt, så det er nok andre som vil være den største trusselen mot en regelendring her. Jeg har hørt mye rykter om lyssky virksomhet på dette området for å si det forsiktig. En ting er sikkert, at el-materiell har blitt billigere med konkurranse. Det ville også elektrikertjenester ha blitt dersom det hadde blitt åpnet for mer gjør-det-selv-virksomhet.
Å javel. Og dette står hvor?
http://www.dsb.no/nn/Ansvarsomrader/EL-sikkerhet/Aktuelt-elsikkerhet/God-elsikkerhet-i-Norge/
Sitat: Nordisk statistikk viser at antall bygningsbranner med elektrisk årsak og feil bruk av elektrisk utstyr er lavere per millioner innbyggere i Norge enn både i Sverige og Danmark.
Tas det hensyn til at forbruket av elektrisk energi er betydelig høyere i Norge, blir forskjellen til de andre nordiske land enda større.
Ut fra en vurdering av tapsbildet må det på dette grunnlag være mulig å konkludere med at elsikkerheten i Norge er på topp i Norden.
Det er viktig å se tall i sammenheng med årsak. Dette er noe som bankes inn på ethvert kurs som omhandler elsikkerhet og brann. "Elektrisk årsak" er som regel den billige kinaovnen, ikke det faste elektriske anlegget.
Det antas at det også finnes endel "blindtall" i den forstand at man ikke finner en årsak, og derfor "konkluderer" med at brannen sannsynligvis startet i noe elektrisk.
Når øst europeere legger en kobbertråd inni skrusikringen og bygget brenner ned, skal dette med i statistikken? Og skal el fagarbeidere få skylden?
Jeg ser at det eksempelvis nevnes Sverige, der man blant annet kan bytte brytere og stikk som ufaglært. Det er mange her på forumet som hadde mestret dette. Problemet er alle de andre.
USA....ja...de om det. Og annet bruksmønster.
Kontroll? Glem det. Hvem er så magisk at de kan se inni klemma? Jeg har selv byttet ut mangfoldige brytere og stikk som hadde ca 1mm kobber tilkoblet.
Jeg sier meg enig i at det er for høy feilrate blant elektrikere i Norge, og det vil det alltid være i og med at én feil, er én for mye. Men å argumentere med feilaktige påstander uten rot i dokumentasjon, og i tillegg antyde at det er elektrikerne som har skylden....uten tanke for tvilsom kvalitet på elprodukter og uvettig bruk.. Det blir for dumt.
Tømrerne fikk ikke mindre å gjøre etter det store inntoget fra øst europa. Jeg ser ingen grunn til at vi elektrikere skal bli arbeidsledige vi heller.
Nåja. Har en byggmester til nabo og han har gått helt vekk fra å jobbe mot private boliger. Folk skal bare ha det billigst mulig, så kommer kvaliteten der etter. Så mange har nok fått mindre å gjøre, evt vanskeligere å få jobber.
De har vel blitt presset på pris sammen med malere. For meg skurrer det når en topptrent, norsk maler eller tømrermester koster ca det samme som en rørleggerlærling. Trelast har også blitt tilgjengelig rimelig for privatpersoner, det gjør det vanskeligere å tjene penger på det også. Jeg har 27% rabatt der jeg handler, tømreren jeg brukte som handler sikkert 1000 ganger så mye hadde 35% om jeg ikke husker helt feil.
Ellers har det slått meg, når jeg ser elektrikeren jobbe i sikringsskapet mitt, at det virker unødig knotete. Det ser ut for meg som det burde gå ann å designe noe som er både sikrere og mer praktisk uten at det trenger å bli dyrere.
Avdelingsdirektør Tor Suhrke i DSB trakk fram disse tallene under åpningen av årets konferanse for Det lokale elektrisitetstilsyn (DLE) i Tromsø i formiddag. Norge og Finland har i perioden 1996-2006 i gjennomsnitt fire omkomne per million innbyggere ved branner som har sammenheng med elektrisitet, mens Danmark har to og Sverige èn. Årsakene til at Norge og Finland skiller seg så klart ut kan være flere, men for Norges del er mer bruk av elektrisk energi enn våre naboland, helt klart en medvirkende årsak.
Mens statistikkene over omkomne ved elektriske branner har en negativ utvikling, skjer det nå svært få dødsfall - ett til to per år - etter berøring ved elektrisitet her i landet. Hittil i år har èn person omkommet.
Årets konferanse for Det lokale elektrisitetstilsyn samler vel 200 deltagere og er en viktig møteplass for informasjon og dialog mellom sentrale og lokale elsikkerhetsmyndigheter.