Håper denne tråden ikkje glir over i at det er så mykkje verre og farligare at folk får gjøre dette el arbeidet sjølv, enn andre ting. For dette er ikkje noko farlegare enn at folk reparerer sine egne bremser på bilen.
Synest vi skal holde diskusjonen til det TS spurte om: Bør regelverket liberaliseres?
i Norge dør det 4 ganger flere pga branner som har med el å gjøre enn i Sverige. I Sverige har man da som andre har nevnt lov til å gjøre mer selv enn i Norge. Kan man da si at det er 4 ganger mer farlig å la ett firma gjøre jobben enn å gjøre det selv?
Å javel. Og dette står hvor?
Avdelingsdirektør Tor Suhrke i DSB trakk fram disse tallene under åpningen av årets konferanse for Det lokale elektrisitetstilsyn (DLE) i Tromsø i formiddag. Norge og Finland har i perioden 1996-2006 i gjennomsnitt fire omkomne per million innbyggere ved branner som har sammenheng med elektrisitet, mens Danmark har to og Sverige èn. Årsakene til at Norge og Finland skiller seg så klart ut kan være flere, men for Norges del er mer bruk av elektrisk energi enn våre naboland, helt klart en medvirkende årsak.
Mens statistikkene over omkomne ved elektriske branner har en negativ utvikling, skjer det nå svært få dødsfall - ett til to per år - etter berøring ved elektrisitet her i landet. Hittil i år har èn person omkommet.
Årets konferanse for Det lokale elektrisitetstilsyn samler vel 200 deltagere og er en viktig møteplass for informasjon og dialog mellom sentrale og lokale elsikkerhetsmyndigheter.
Så hvis det du siterer og linken sOPp refererer til stemmer så brenner det mindre i Norge pga. elektrisitet, men det dør flere i brannene. Litt rart. Her burde DSB klargjøre.
At folk får lov til noe er jo ikke det samme som at de burde gjøre det selv.
Jeg er langt fra noen forkjemper for at man ikke skal ha lov til å gjøre den minste ting, men jeg får vondt i sjelen av å se noe av det som er gjort i min og andres bolig. Så for de av dere som vil liberalisere: Hvordan mener dere at regelrett elendig arbeide skal kunne minskes? Og forsåvidt hvordan useriøse håndverkere skal oppdages?
Jeg kunne godt tenkt meg å strukket rør og koblet ett og annet enkelt, men jeg tenker med gru på alle de jævla nepene(beklager fransken) som har klattet på huset mitt før meg og vil ikke at de skal få lov til en dritt. Så hvordan får jeg (og mange av dere) lov, mens nepene får smekk på fingrene?
Nå skriver du at "nepene" har jobbet i ditt hus. Dvs. at lovverket tydeligvis ikke fungerer. (akkurat som forbudet mot horekjøp ikke har gått nevneverdig ut over businessen, det er bare blitt mer skjult). Det er nok slik at de som har minst peiling er de som har størst selvbilde.
Man kan tenke seg flere ordninger. Kurs for de som ønsker å gjøre egeninnsats. Her kan man begrense hva man har lov til og sette krav til hvem som kan delta på kurset. Ville tro dette kunne være interessant for Folkeuniversitetet o.lign. Betalt kontrollfunksjon. Denne kunne tilsynet utføre eller de firmaene som i dag utfører elsjekk. Her kan man sette opp krav til hva og når ting skal kontrolleres. Siden dette er en betalbar tjeneste er det sikkert noen som er interessert i å gjøre det. Det snakkes mye om at vi fritt frem kan skru på bil. Det er i mine øyne et relevant argument. Noe mange kanskje ikke er klar over er at det er fullt mulig også å bygge sitt eget fly. Her er imidlertid kravene mer i retning av det jeg mener vi kan ha på elinstallasjon. Man får jevnlig kontroll under byggingen av flyet slik at tilsynsmyndighet kan kontrollere at kvaliteten er tilfredsstillende. Det blir litt selsomt hvis noen mener at det er mer krevende å sette opp bokser og rør og trekke i disse enn det er å bygge et fly. Riskoen er vel heller ikke større.
Lovverket har ikke fungert både der det har vært liberalt (konstruksjon) og strengt (el). Begge deler har blitt utført svært dårlig i mitt hus (heldigvis bare på oppgraderinger utført etter oppsettelse) og på teknisk etat finner jeg forenklede byggemeldinger uten noe spesielt informasjon.
Jeg tror kurs/sertifiseringer og etterkontroll kunne vært gode initiativer, men det må nesten være ganske strengt. Som sOPp sier så vet ikke kontrolløren om koblingene i en boks er med kappen på kabel eller om det stikker 1mm inn og dårlig kontakt. Rør i vegg kan jo være hinsides, men det plukker forhåpentligvis kurset opp.
Ja det frislippet vi fikk med egenkontroll og import av arbeidskraft med tvilsom faglig bakgrunn har vært en tragedie. Min filosofi er frihet under ansvar. Kraftige sanksjoner når folk jukser. Imidlertid synes jeg diskusjonen blir litt merkelig når den dreier seg om avmantling av en ledning og tiltrekking av skruer. Da lukter det proteksjonisme lang vei. Vi har en kultur i Norge hvor adferd i stor grad skal styres gjennom lovverket. Det er så gjennomsyret at det er vanskelig å tenke annerledes. Egenkontrollen er faktisk også et resultat av dette. Politikerne skulle gjøre et prisverdig forsøk på å forenkle og spare kostnader. Det de ikke forsto var at å gå fra tilsyn til egenkontroll i et land hvor folk er opplært til at de må gjøre ting skikkelig for å ikke bli tatt ikke har selvdisiplin til å leve uten kontroll. Når man også har økonomiske insentiver for å kutte hjørner måtte det gå galt. Legg til rette for at folk kan gjøre en skikkelig jobb og straff de som jukser.
En ting er sikkert, at el-materiell har blitt billigere med konkurranse. Det ville også elektrikertjenester ha blitt dersom det hadde blitt åpnet for mer gjør-det-selv-virksomhet.
Tømrerne fikk ikke mindre å gjøre etter det store inntoget fra øst europa. Jeg ser ingen grunn til at vi elektrikere skal bli arbeidsledige vi heller.
Nåja. Har en byggmester til nabo og han har gått helt vekk fra å jobbe mot private boliger. Folk skal bare ha det billigst mulig, så kommer kvaliteten der etter. Så mange har nok fått mindre å gjøre, evt vanskeligere å få jobber.
Jeg er helt enig i at folk skal ha det billigste. Stort sett alltid. Men når det faller sammen, så velger de ofte kompetanse i neste ledd. Mulig tendensene er annerledes i andre deler av landet, men jeg har pratet med flere tømrere som sier at øst europeere genererer mer arbeid for dem. Men det er på sin plass å presisere at dette hovedsakelig var i perioden før finanskrisen, da det var svært laber kvalitet på utenlandsk arbeidskraft i tømreryrket.
At én enkelt aktør velger å utelate privatmarkedet, motbeviser ikke påstanden min. Og det finne langt flere faktorer, feks at "alle" nå skal gjøre sin del av egeninnsats.
Det jeg tenker kunne vært en god løsning er at man kunne gjøre ting på eget hus bak sikringsskapet etter å ha tatt et kurs med en praktisk eksamen. Forskjellen på en fugl som flyr bort til en ledning for å sette seg på den og et menneske som tar på en ledning når det ikke flyr må tydeligvis inn i pensum, selv om jeg trodde det var grunnskolepensum.
Ellers har det slått meg, når jeg ser elektrikeren jobbe i sikringsskapet mitt, at det virker unødig knotete. Det ser ut for meg som det burde gå ann å designe noe som er både sikrere og mer praktisk uten at det trenger å bli dyrere.
Tsja, hva kan folk etter ett års grunnkurs? Vel og merke hvis man er interessert. Ingenting.
Folk må slutte å tro at et el anlegg består av tre ledninger og at disse skal "tvinnes" sammen på like farger. Hvis man jobber som elektriker, tilsynsingeniør osv, så vil man se hvor mye rart folk finner på. Det er ikke håp for disse selv om man gjennomfører et kurs. Det er bedre at tilsynet oppdager forholdene, og feilen rettes opp før den rekker 10, 20, 30 år...
Jeg er nysgjerrig på hva du mener angående sikringsskap? Knot er vel stikkordet i yrket, men sikringsskap er som regel ikke det verste.
At folk får lov til noe er jo ikke det samme som at de burde gjøre det selv.
Jeg er langt fra noen forkjemper for at man ikke skal ha lov til å gjøre den minste ting, men jeg får vondt i sjelen av å se noe av det som er gjort i min og andres bolig. Så for de av dere som vil liberalisere: Hvordan mener dere at regelrett elendig arbeide skal kunne minskes? Og forsåvidt hvordan useriøse håndverkere skal oppdages?
Jeg kunne godt tenkt meg å strukket rør og koblet ett og annet enkelt, men jeg tenker med gru på alle de jævla nepene(beklager fransken) som har klattet på huset mitt før meg og vil ikke at de skal få lov til en dritt. Så hvordan får jeg (og mange av dere) lov, mens nepene får smekk på fingrene?
Det er nok slik at de som har minst peiling er de som har størst selvbilde.
Kurs for de som ønsker å gjøre egeninnsats. Her kan man begrense hva man har lov til og sette krav til hvem som kan delta på kurset. Ville tro dette kunne være interessant for Folkeuniversitetet o.lign.
Betalt kontrollfunksjon. Denne kunne tilsynet utføre eller de firmaene som i dag utfører elsjekk. Her kan man sette opp krav til hva og når ting skal kontrolleres. Siden dette er en betalbar tjeneste er det sikkert noen som er interessert i å gjøre det.
Skal dette kurset betales av....skattebetalerne? Hvis nei, pris? Tror du "verdensmestrene" tar dette kurset?
Hvordan skal kontrolløren sjekke at det er nok kobber i klemma? At PN ikke er tvinnet sammen inni røret fordi den var for kort? At det ikke er krydret med padder inni veggen i ettertid? Hvem skal betale denne kontrollen? Pris? Vil "verdensmesterne" betale for denne kontrollen?
De omtalte verdensmesterne er det største problemet. Det skal gjøre billigst mulig, og hvorfor betale for kurs og kontroll når det ikke er nødvendig?
For dette er ikkje noko farlegare enn at folk reparerer sine egne bremser på bilen.
Synest vi skal holde diskusjonen til det TS spurte om: Bør regelverket liberaliseres?
Jeg er langt fra noen forkjemper for at man ikke skal ha lov til å gjøre den minste ting, men jeg får vondt i sjelen av å se noe av det som er gjort i min og andres bolig. Så for de av dere som vil liberalisere: Hvordan mener dere at regelrett elendig arbeide skal kunne minskes? Og forsåvidt hvordan useriøse håndverkere skal oppdages?
Jeg kunne godt tenkt meg å strukket rør og koblet ett og annet enkelt, men jeg tenker med gru på alle de jævla nepene(beklager fransken) som har klattet på huset mitt før meg og vil ikke at de skal få lov til en dritt. Så hvordan får jeg (og mange av dere) lov, mens nepene får smekk på fingrene?
Man kan tenke seg flere ordninger. Kurs for de som ønsker å gjøre egeninnsats. Her kan man begrense hva man har lov til og sette krav til hvem som kan delta på kurset. Ville tro dette kunne være interessant for Folkeuniversitetet o.lign.
Betalt kontrollfunksjon. Denne kunne tilsynet utføre eller de firmaene som i dag utfører elsjekk. Her kan man sette opp krav til hva og når ting skal kontrolleres. Siden dette er en betalbar tjeneste er det sikkert noen som er interessert i å gjøre det. Det snakkes mye om at vi fritt frem kan skru på bil. Det er i mine øyne et relevant argument. Noe mange kanskje ikke er klar over er at det er fullt mulig også å bygge sitt eget fly. Her er imidlertid kravene mer i retning av det jeg mener vi kan ha på elinstallasjon. Man får jevnlig kontroll under byggingen av flyet slik at tilsynsmyndighet kan kontrollere at kvaliteten er tilfredsstillende. Det blir litt selsomt hvis noen mener at det er mer krevende å sette opp bokser og rør og trekke i disse enn det er å bygge et fly. Riskoen er vel heller ikke større.
Jeg tror kurs/sertifiseringer og etterkontroll kunne vært gode initiativer, men det må nesten være ganske strengt. Som sOPp sier så vet ikke kontrolløren om koblingene i en boks er med kappen på kabel eller om det stikker 1mm inn og dårlig kontakt. Rør i vegg kan jo være hinsides, men det plukker forhåpentligvis kurset opp.
Jeg er helt enig i at folk skal ha det billigste. Stort sett alltid. Men når det faller sammen, så velger de ofte kompetanse i neste ledd. Mulig tendensene er annerledes i andre deler av landet, men jeg har pratet med flere tømrere som sier at øst europeere genererer mer arbeid for dem. Men det er på sin plass å presisere at dette hovedsakelig var i perioden før finanskrisen, da det var svært laber kvalitet på utenlandsk arbeidskraft i tømreryrket.
At én enkelt aktør velger å utelate privatmarkedet, motbeviser ikke påstanden min. Og det finne langt flere faktorer, feks at "alle" nå skal gjøre sin del av egeninnsats.
Tsja, hva kan folk etter ett års grunnkurs? Vel og merke hvis man er interessert. Ingenting.
Folk må slutte å tro at et el anlegg består av tre ledninger og at disse skal "tvinnes" sammen på like farger. Hvis man jobber som elektriker, tilsynsingeniør osv, så vil man se hvor mye rart folk finner på. Det er ikke håp for disse selv om man gjennomfører et kurs. Det er bedre at tilsynet oppdager forholdene, og feilen rettes opp før den rekker 10, 20, 30 år...
Jeg er nysgjerrig på hva du mener angående sikringsskap? Knot er vel stikkordet i yrket, men sikringsskap er som regel ikke det verste.
Angående flyvende objekter er jeg helt enig ;D
My point exactly.
Skal dette kurset betales av....skattebetalerne? Hvis nei, pris? Tror du "verdensmestrene" tar dette kurset?
Hvordan skal kontrolløren sjekke at det er nok kobber i klemma? At PN ikke er tvinnet sammen inni røret fordi den var for kort? At det ikke er krydret med padder inni veggen i ettertid? Hvem skal betale denne kontrollen? Pris? Vil "verdensmesterne" betale for denne kontrollen?
De omtalte verdensmesterne er det største problemet. Det skal gjøre billigst mulig, og hvorfor betale for kurs og kontroll når det ikke er nødvendig?