Vet ikke om du bevisst unngår å få med deg hva jeg sier, eller om jeg bare var litt utydelig. Selve kabelen var spesifisert som 8000 kroner alene. Totalfakturaen for å få lagt varmekabler i 3.5 kvm gang kom på nesten 20.000,-
Jeg forsøker å beslyse hvorfor prisen for vamekabelen alene kom på kr. 8.000,-. Dersom totalfakturaen er på kr. 20.000,- vil jeg si at dette absolutt ikke er noen upris, det høres ganske fornuftig ut.
5 700,-/m2 for kun det elektriske? Høres definitivt ut som en upris, selv om eydybdal er uenig.
Varmekabel i et lite rom gir en "urealistisk" høy pris pr kvm og er således et dårlig eksempel. Dersom rommet var 20 kvm er det ikke utenkelig at prisen ikke ville vært noe særlig høyere. Varmekabler har en ganske lik pris, uavhengig av lengde. Termostater og annet nødvendig materiell koster også det samme, uavhengig av hvor stort rommet er.
Det virker som alle tenker at elektrikere har en enorm fortjeneste på elektromateriell...
Ja, fordi vi tror bedre om elektrikere enn at de er så totalt inkompetente i sin drift at de ikke klarer å tjene gode penger på å ta det mangedobbelte av innkjøpsprisen.
Virker som elektrikerene selv tror de har god fortjeneste på det også, iogmed at mange nekter kunden å kjøpe selv, og de som ikke gjør det tar høyere timepris. Men jeg antar disse ikke vet hva du vet om fotjenesten på materiell?
Ja, fordi vi tror bedre om elektrikere enn at de er så totalt inkompetente i sin drift at de ikke klarer å tjene gode penger på å ta det mangedobbelte av innkjøpsprisen.
Virker som elektrikerene selv tror de har god fortjeneste på det også, iogmed at mange nekter kunden å kjøpe selv, og de som ikke gjør det tar høyere timepris. Men jeg antar disse ikke vet hva du vet om fotjenesten på materiell?
Det at elektrikere tjener store summer på å mangedoble innkjøpsprisen med påslag vil jeg påstå hører til minoriteten. At det forekommer er jeg ikke i tvil om, men slikt forekommer i alle bransjer.
Hovedandelen av elektrikerbedrifter i Norge er nok mindre og selvstendige lokale bedrifter. Innkjøpsprisene på elektromateriell for en gjennomsnittlig elektrikerbedrift er ofte tilsvarende, eller gjerne høyere enn utsalgsprisene på identisk samme materiell hos blant annet Clas Ohlson. Clas Ohlson opererer på lik linje som Obs og Elkjøp med store partiinnkjøp direkte fra produsent, og unngår således "grossist" mellomleddet som elektrikerbedrifter må benytte seg av, i tillegg til at de kan operere med langt bedre prisbetingelser.
Den vanlige forbruker opplever at det er urimelig å betale dobbelt så mye for en stikkontakt levert fra en elektrikerbedrift, når den samme stikkontakten kan kjøpes for halve prisen hos Clas Ohlson.
Elektrikerbedrifter står overfor et stort dokumentasjonsansvar for installasjonen som er utført. Dersom det skulle oppstå brann vil blant annet forsikringsselskaper kunne kreve dokumentasjon på hvilket arbeid som er utført av fagkyndig og godkjente entreprenører. Elektrikerbedriften har således et stort problem med å forsvare dokumentasjonen dersom det ikke kan vises til materiellister og tilsvarende for arbeidet som er utført. I så måte ønske de fleste elektrikerbedrifter å stå for hovedandelen av elektromateriellet som skal benyttes ved utførelse av arbeidet. Mange elektrikerbedrifter er grei med å la kunden selv utføre opplegg med rør og bokser, mens elektrikerbedriften foretar inntrekking av kabler og utstyrsmontasje med materiell levert av bedriften. En slik praksis forsvarer dokumentasjonskravet som elektrikerbedrifter kan bli involvert i ved eventuell tilsynskontroll, tvistesaker eller erstatningsoppgjør.
Elektrikere har heller ikke lov til å montere, eller tilkoble (!) utstyr som ikke kan dokumenteres at det er godkjent i Norge, eller som ikke kan inspiseres av elektriker at det er forskriftsmessig utført. Innstøpte varmekabler for eksempel vil en elektriker normalt ikke tilkoble dersom elektriker ikke har vært involvert i prosessen. Når elektriker foretar tilkobling av en slik varmekabel som er utført av kunde, faller automatisk ansvaret over på elektrikerbedriften for hele varmekabelinstallasjonen - noe samtlige elektrikerbedrifter vil unngå, nettopp pga dokumentasjonskravene som kan komme i ettertid.
Apropos kjennskap til fortjenesten på materiell: Har arbeidet i stor grad med tilbud på elektroinstallasjoner.
Ja, fordi vi tror bedre om elektrikere enn at de er så totalt inkompetente i sin drift at de ikke klarer å tjene gode penger på å ta det mangedobbelte av innkjøpsprisen.
Virker som elektrikerene selv tror de har god fortjeneste på det også, iogmed at mange nekter kunden å kjøpe selv, og de som ikke gjør det tar høyere timepris. Men jeg antar disse ikke vet hva du vet om fotjenesten på materiell?
Det at elektrikere tjener store summer på å mangedoble innkjøpsprisen med påslag vil jeg påstå hører til minoriteten. At det forekommer er jeg ikke i tvil om, men slikt forekommer i alle bransjer.
Hovedandelen av elektrikerbedrifter i Norge er nok mindre og selvstendige lokale bedrifter. Innkjøpsprisene på elektromateriell for en gjennomsnittlig elektrikerbedrift er ofte tilsvarende, eller gjerne høyere enn utsalgsprisene på identisk samme materiell hos blant annet Clas Ohlson. Clas Ohlson opererer på lik linje som Obs og Elkjøp med store partiinnkjøp direkte fra produsent, og unngår således "grossist" mellomleddet som elektrikerbedrifter må benytte seg av, i tillegg til at de kan operere med langt bedre prisbetingelser.
Den vanlige forbruker opplever at det er urimelig å betale dobbelt så mye for en stikkontakt levert fra en elektrikerbedrift, når den samme stikkontakten kan kjøpes for halve prisen hos Clas Ohlson.
Elektrikerbedrifter står overfor et stort dokumentasjonsansvar for installasjonen som er utført. Dersom det skulle oppstå brann vil blant annet forsikringsselskaper kunne kreve dokumentasjon på hvilket arbeid som er utført av fagkyndig og godkjente entreprenører. Elektrikerbedriften har således et stort problem med å forsvare dokumentasjonen dersom det ikke kan vises til materiellister og tilsvarende for arbeidet som er utført. I så måte ønske de fleste elektrikerbedrifter å stå for hovedandelen av elektromateriellet som skal benyttes ved utførelse av arbeidet. Mange elektrikerbedrifter er grei med å la kunden selv utføre opplegg med rør og bokser, mens elektrikerbedriften foretar inntrekking av kabler og utstyrsmontasje med materiell levert av bedriften. En slik praksis forsvarer dokumentasjonskravet som elektrikerbedrifter kan bli involvert i ved eventuell tilsynskontroll, tvistesaker eller erstatningsoppgjør.
Elektrikere har heller ikke lov til å montere, eller tilkoble (!) utstyr som ikke kan dokumenteres at det er godkjent i Norge, eller som ikke kan inspiseres av elektriker at det er forskriftsmessig utført. Innstøpte varmekabler for eksempel vil en elektriker normalt ikke tilkoble dersom elektriker ikke har vært involvert i prosessen. Når elektriker foretar tilkobling av en slik varmekabel som er utført av kunde, faller automatisk ansvaret over på elektrikerbedriften for hele varmekabelinstallasjonen - noe samtlige elektrikerbedrifter vil unngå, nettopp pga dokumentasjonskravene som kan komme i ettertid.
Apropos kjennskap til fortjenesten på materiell: Har arbeidet i stor grad med tilbud på elektroinstallasjoner.
Virkelig? Innkjøpsprisene er som på Clas? Kanskje for noe, grossistprisene jeg har fått uten å være en storkunde i det hele tatt er lavere på det aller meste, men selv om det var clas-priser, så er påslaget en mangedobling.
Tror du virkelig på dette tøvet ditt selv? Dette begynner å blir for dumt, elektrikere nekter å la folk kjøpe utstyr fordi de må dokumentere utstyret de har brukt? Du gjør ingen god jobb for å "reklamere for bransjen", når du slenger ut slike åpenbart tøvete unnskyldninger. Å behandle kundene som idioter er ikke bra for tilliten. (det er så meningsløst enkelt løsbart å få kvitteringer fra kunde om det er viktig for bedriften)
Og? Elektrikere flest nekter å installere utstyr som er kjøpt av kunde uansett om det er samme utstyr som de selv bruker. Eller de tar høyere timepris.
At du i stor grad har jobbet i bransjen er ikke i din fortjeneste, jeg blir faktisk litt irritert når folk som kjenner bransjen kommer med slikt. Hvor dum tror du jeg er? Det er faktisk relativt provoserende.
Virkelig? Innkjøpsprisene er som på Clas? Kanskje for noe, grossistprisene jeg har fått uten å være en storkunde i det hele tatt er lavere på det aller meste, men selv om det var clas-priser, så er påslaget en mangedobling.
Innkjøpspris fra grossist: kr. 77,42,- (dette med 60% rabattavtale hos grossist) Med MVA tillegg: kr. 96,77,- Dette er direkte innkjøpspris uten påslag.
Ved et normalt påslag på 1,6 havner utsalgsprisen til kunde på kr. 154,84,- inkl. MVA. Veiledede listepris fra grossist er kr. 196,01 eks. MVA.
Clas Ohlson selger akkurat samme bryteren, til kr. 99,-.
Det var en standard nexans varmekabel for 3,5 kvadratmeter, så den er vel på maks 3-400 watt. For diskusjonens skyld kan vi la den koste opp til 1500 kroner, selv om det er heller tvilsomt. Du sier det er usannsynlig, men jeg sier at det viser hvordan bransjen opererer. Kunden har fin kontroll på hvor mange timer de har brukt, så da smeller de bare opp prisen på materiellet til de får ønsket profitt på oppdraget. Kunden har som regel ikke kunnskap nok til å vite at han har blitt lurt.
La oss ta utgangspunkt i at det er en Nexans TKXP/2R 380/10, som da er 380 watt. En innkjøpspris på denne vil typisk være rundt kr. 1.100,-, med veiledende utsalgspris kr. 2.250,- eks. MVA. En "uting" i elektrikerbransjen er at festemateriell ofte ikke blir spesifisert på faktura, men man tar ofte høyde for dette i påslaget. Med utgangspunkt i denne kabelen så må den festes til underlaget, avhengig av hvilket underlag det er. Dersom den er limt, og det ikke er spesifisert lim eller tilsvarende på fakturaen, så kan kostnadene her være opp mot kr. 1.000,- til kr. 1.500,- i festemateriell for en varmekabel. Jeg skal for så vidt være enig i at det er en uting å ikke spesifisere dette på fakturaer, hvor vi ikke behøver å diskutere det noe videre. Dersom det er lagt isolerende eller brannhemmende plater under varmekabelen blir kostnadene langt høyere, men det vil være naturlig å spesifisere slikt på fakturaen.
Innkjøpspris for varmekabel med nødvendig festemateriell blir da rundt kr. 2.000,- til 2.500,-. Et gjennomsnittlig påslag vil være rundt 1,6, hvor innkjøpspris med påslag gir en pris kr. 4.000,-. Med MVA tillegg blir sluttprisen til kunden kr. 5.000,-. Differansen til prisen du opplyser at kunden har betalt er kr. 3.000,-. Dette kan skyldes at det er inkludert ytterligere medgått materiell uten å spesifisere dette på fakturaen, frakttillegg fra leverandør er kanskje lagt til, eller at bedriften har ført et større påslag enn 1,6, altså kanskje opp mot 2,5 i påslag som vil si 150%. I så tilfelle har bedriften gjort et unormalt stort påslag, men det er ikke så graverende som det du forsøker å fremstille det.
Jeg som privatkunde(kjøper via ett eiendomsselskap) betalte 988 kr inkludert moms for 800w øgland sin grønne varmekabel, handler så lite at de manuelt må gå inn å fjerne småkundetillegget.Hvordan kan en installatør ha like dårlige betingelser som meg?Hvordan kan du få limet(forutsetter at det brukes limpistol?)til å koste 1500,-?
Jeg som privatkunde(kjøper via ett eiendomsselskap) betalte 988 kr inkludert moms for 800w øgland sin grønne varmekabel, handler så lite at de manuelt må gå inn å fjerne småkundetillegget.Hvordan kan en installatør ha like dårlige betingelser som meg?Hvordan kan du få limet(forutsetter at det brukes limpistol?)til å koste 1500,-?
Øglend grønnkabelen ØS 30-21 16W/M 800W varmekabel har en veiledende pris kr. 2.226,- eks. MVA. Typisk innkjøpspris kr. 1.200,- med 50% rabatt. Noen bedrifter kan ha fremforhandlet bedre rabattavtaler opp mot 60 - 70%, som gir innkjøpspris ned mot 800 - 900kr eks. MVA.
Prisene i markedet varierer, og det kjøres ulike kampanjer på materiellet som kan gi lavere innkjøpspriser. Jeg har ingen problem med å forstå at du har fått kjøpe varmekabelen til kr. 988,-, men det skal sies at bedriften har etter all sannsynlighet ikke tjent en krone på det, og det er gjerne slik du skulle ønske at det var for samtlige forbrukere.
Som du ser av innkjøpsprisene i bildet over, så er prisen pr i dag noe høyere, og man må tillegge MVA, som gir en pris á kr. 1.502,50 ved innkjøp. Allerede her er vi 500,- kr høyere enn hva du betalte, før påslag. Normalt vil en elektrikerbedrift legge 1,6 i påslag, som gir en pris kr. 2.404,58 inkl. MVA for samme varmekabel.
Jeg har ikke påstått at det koster 1500,- kr i lim for en varmekabel på 3,5kvm gulv. Varmekabelen må festes til underlaget, hvor det kan variere en del i hvilket festemateriell som blir benyttet. Dersom kabelen blir stripset eller festet med stålkramper med spesialtang til armeringsnett pleier montøren må montøren kjøpe festemateriell i hele pakker. Her spriker det stort i praksisen mellom ulike elektrikerbedrifter hvordan festemateriellet inkluderes i kostnadene. Det er ingen elektrikere som teller om de har brukt 20 eller 140 strips eller stålkramper. På montørens materiellister noteres det et røfflig antall som er benyttet. Dersom dette antallet er omtrent hele pakken, vil en prosjektleder ofte inkludere kostnaden med festemateriellet (hele pakker) som en del av varmekabelkostnaden, i stedet for å spesifisere dette på fakturaen. Hvor vidt dette er en uting og dårlig praksis er en hel diskusjon i seg selv. En viktig regel er at bedriften skal både kunne forsvare og forklare spørsmål vedrørende fakturaen, slik at andelen festemateriell og øvrige kostnader knyttet til et produkt skal stå i forhold til den opprinnelige produktkostnaden. Det er nok ikke urimelig at enkelte bedrifter har en dårlig og gjerne noe uærlig praksis rundt dette.
Pris for smeltelim til limpistoler er i grunn overraskende dyrt, spesielt dersom det kjøpes gjennom elektrogrossister. Kan ha en sammenheng med at dette ikke er hovedgeskjeften til en elektrogrossist, hvor det derfor opereres med høye priser og dårlige betingelser. Elektrikerbedrifter ønsker i hovedsak at montørene kjøper det meste av utstyr og materiell gjennom hovedgrossisten til bedriften, da det forenkler de administrative oppgaver, og danner bedre omsetningsgrunnlag for å forhandle frem bedre prisbetingelser med grossisten.
Så du mener at grossisten ikke har tjent ei krone på varmekabelen?Hvis jeg som småkunde kan betale 998 inkludert moms så får jeg ikke tallene dine til å stemme, nok en gang at det går 1500 kr for festematriell til en varmekabel, enten det er med spesialtang, strips eller lim er ran.
Jeg forsøker å beslyse hvorfor prisen for vamekabelen alene kom på kr. 8.000,-. Dersom totalfakturaen er på kr. 20.000,- vil jeg si at dette absolutt ikke er noen upris, det høres ganske fornuftig ut.
Varmekabel i et lite rom gir en "urealistisk" høy pris pr kvm og er således et dårlig eksempel. Dersom rommet var 20 kvm er det ikke utenkelig at prisen ikke ville vært noe særlig høyere. Varmekabler har en ganske lik pris, uavhengig av lengde. Termostater og annet nødvendig materiell koster også det samme, uavhengig av hvor stort rommet er.
Ja, fordi vi tror bedre om elektrikere enn at de er så totalt inkompetente i sin drift at de ikke klarer å tjene gode penger på å ta det mangedobbelte av innkjøpsprisen.
Virker som elektrikerene selv tror de har god fortjeneste på det også, iogmed at mange nekter kunden å kjøpe selv, og de som ikke gjør det tar høyere timepris. Men jeg antar disse ikke vet hva du vet om fotjenesten på materiell?
Det at elektrikere tjener store summer på å mangedoble innkjøpsprisen med påslag vil jeg påstå hører til minoriteten. At det forekommer er jeg ikke i tvil om, men slikt forekommer i alle bransjer.
Hovedandelen av elektrikerbedrifter i Norge er nok mindre og selvstendige lokale bedrifter. Innkjøpsprisene på elektromateriell for en gjennomsnittlig elektrikerbedrift er ofte tilsvarende, eller gjerne høyere enn utsalgsprisene på identisk samme materiell hos blant annet Clas Ohlson. Clas Ohlson opererer på lik linje som Obs og Elkjøp med store partiinnkjøp direkte fra produsent, og unngår således "grossist" mellomleddet som elektrikerbedrifter må benytte seg av, i tillegg til at de kan operere med langt bedre prisbetingelser.
Den vanlige forbruker opplever at det er urimelig å betale dobbelt så mye for en stikkontakt levert fra en elektrikerbedrift, når den samme stikkontakten kan kjøpes for halve prisen hos Clas Ohlson.
Elektrikerbedrifter står overfor et stort dokumentasjonsansvar for installasjonen som er utført. Dersom det skulle oppstå brann vil blant annet forsikringsselskaper kunne kreve dokumentasjon på hvilket arbeid som er utført av fagkyndig og godkjente entreprenører. Elektrikerbedriften har således et stort problem med å forsvare dokumentasjonen dersom det ikke kan vises til materiellister og tilsvarende for arbeidet som er utført. I så måte ønske de fleste elektrikerbedrifter å stå for hovedandelen av elektromateriellet som skal benyttes ved utførelse av arbeidet. Mange elektrikerbedrifter er grei med å la kunden selv utføre opplegg med rør og bokser, mens elektrikerbedriften foretar inntrekking av kabler og utstyrsmontasje med materiell levert av bedriften. En slik praksis forsvarer dokumentasjonskravet som elektrikerbedrifter kan bli involvert i ved eventuell tilsynskontroll, tvistesaker eller erstatningsoppgjør.
Elektrikere har heller ikke lov til å montere, eller tilkoble (!) utstyr som ikke kan dokumenteres at det er godkjent i Norge, eller som ikke kan inspiseres av elektriker at det er forskriftsmessig utført. Innstøpte varmekabler for eksempel vil en elektriker normalt ikke tilkoble dersom elektriker ikke har vært involvert i prosessen. Når elektriker foretar tilkobling av en slik varmekabel som er utført av kunde, faller automatisk ansvaret over på elektrikerbedriften for hele varmekabelinstallasjonen - noe samtlige elektrikerbedrifter vil unngå, nettopp pga dokumentasjonskravene som kan komme i ettertid.
Apropos kjennskap til fortjenesten på materiell: Har arbeidet i stor grad med tilbud på elektroinstallasjoner.
Virkelig? Innkjøpsprisene er som på Clas? Kanskje for noe, grossistprisene jeg har fått uten å være en storkunde i det hele tatt er lavere på det aller meste, men selv om det var clas-priser, så er påslaget en mangedobling.
Tror du virkelig på dette tøvet ditt selv? Dette begynner å blir for dumt, elektrikere nekter å la folk kjøpe utstyr fordi de må dokumentere utstyret de har brukt? Du gjør ingen god jobb for å "reklamere for bransjen", når du slenger ut slike åpenbart tøvete unnskyldninger. Å behandle kundene som idioter er ikke bra for tilliten. (det er så meningsløst enkelt løsbart å få kvitteringer fra kunde om det er viktig for bedriften)
Og? Elektrikere flest nekter å installere utstyr som er kjøpt av kunde uansett om det er samme utstyr som de selv bruker. Eller de tar høyere timepris.
At du i stor grad har jobbet i bransjen er ikke i din fortjeneste, jeg blir faktisk litt irritert når folk som kjenner bransjen kommer med slikt. Hvor dum tror du jeg er? Det er faktisk relativt provoserende.
Innkjøpspris fra grossist: kr. 77,42,- (dette med 60% rabattavtale hos grossist)
Med MVA tillegg: kr. 96,77,-
Dette er direkte innkjøpspris uten påslag.
Ved et normalt påslag på 1,6 havner utsalgsprisen til kunde på kr. 154,84,- inkl. MVA.
Veiledede listepris fra grossist er kr. 196,01 eks. MVA.
Clas Ohlson selger akkurat samme bryteren, til kr. 99,-.
Jeg som privatkunde(kjøper via ett eiendomsselskap) betalte 988 kr inkludert moms for 800w øgland sin grønne varmekabel, handler så lite at de manuelt må gå inn å fjerne småkundetillegget.Hvordan kan en installatør ha like dårlige betingelser som meg?Hvordan kan du få limet(forutsetter at det brukes limpistol?)til å koste 1500,-?
Øglend grønnkabelen ØS 30-21 16W/M 800W varmekabel har en veiledende pris kr. 2.226,- eks. MVA. Typisk innkjøpspris kr. 1.200,- med 50% rabatt. Noen bedrifter kan ha fremforhandlet bedre rabattavtaler opp mot 60 - 70%, som gir innkjøpspris ned mot 800 - 900kr eks. MVA.
Prisene i markedet varierer, og det kjøres ulike kampanjer på materiellet som kan gi lavere innkjøpspriser. Jeg har ingen problem med å forstå at du har fått kjøpe varmekabelen til kr. 988,-, men det skal sies at bedriften har etter all sannsynlighet ikke tjent en krone på det, og det er gjerne slik du skulle ønske at det var for samtlige forbrukere.
Som du ser av innkjøpsprisene i bildet over, så er prisen pr i dag noe høyere, og man må tillegge MVA, som gir en pris á kr. 1.502,50 ved innkjøp. Allerede her er vi 500,- kr høyere enn hva du betalte, før påslag. Normalt vil en elektrikerbedrift legge 1,6 i påslag, som gir en pris kr. 2.404,58 inkl. MVA for samme varmekabel.
Jeg har ikke påstått at det koster 1500,- kr i lim for en varmekabel på 3,5kvm gulv. Varmekabelen må festes til underlaget, hvor det kan variere en del i hvilket festemateriell som blir benyttet. Dersom kabelen blir stripset eller festet med stålkramper med spesialtang til armeringsnett pleier montøren må montøren kjøpe festemateriell i hele pakker. Her spriker det stort i praksisen mellom ulike elektrikerbedrifter hvordan festemateriellet inkluderes i kostnadene. Det er ingen elektrikere som teller om de har brukt 20 eller 140 strips eller stålkramper. På montørens materiellister noteres det et røfflig antall som er benyttet. Dersom dette antallet er omtrent hele pakken, vil en prosjektleder ofte inkludere kostnaden med festemateriellet (hele pakker) som en del av varmekabelkostnaden, i stedet for å spesifisere dette på fakturaen. Hvor vidt dette er en uting og dårlig praksis er en hel diskusjon i seg selv. En viktig regel er at bedriften skal både kunne forsvare og forklare spørsmål vedrørende fakturaen, slik at andelen festemateriell og øvrige kostnader knyttet til et produkt skal stå i forhold til den opprinnelige produktkostnaden. Det er nok ikke urimelig at enkelte bedrifter har en dårlig og gjerne noe uærlig praksis rundt dette.
Pris for smeltelim til limpistoler er i grunn overraskende dyrt, spesielt dersom det kjøpes gjennom elektrogrossister. Kan ha en sammenheng med at dette ikke er hovedgeskjeften til en elektrogrossist, hvor det derfor opereres med høye priser og dårlige betingelser. Elektrikerbedrifter ønsker i hovedsak at montørene kjøper det meste av utstyr og materiell gjennom hovedgrossisten til bedriften, da det forenkler de administrative oppgaver, og danner bedre omsetningsgrunnlag for å forhandle frem bedre prisbetingelser med grossisten.