Aasg; Ikke si vi når du snakker om invasjonen i Irak. Jeg føler ingen tilhørighet til USA og deres (latterlige) allierte i den sammenheng.
Beklager men du kan ikke fri deg fra å være medskyldig sålenge landet du er borger av har deltatt med såvel soldater som teknologi som våpen og bomber. Ingen som kan toe sine hender og si de ikke er medansvarlige moralsk sett så lenge landets regjering åpent støtter en krig.
Ifølge Powell var følgende land USA`s allierte ved invasjonen av irak: Afghanistan, Albania, Australia, Aserbajdsjan, Bulgaria, Colombia, Tsjekkia, Danmark, El Salvador, Eritrea, Estland, Etiopia, Georgia, Ungarn, Italia, Japan, Sør-Korea, Latvia, Litauen, Makedonia, Nederland, Nicaragua, Filippinene, Polen, Romania, Slovakia, Spania, Tyrkia, Storbritannia og Usbekistan.
Mange av disse statene kan kalles ubetydelige i millitær sammenheng, og listen bærer tydelig preg av fyllmateriale for å lure folk til å tro at det invasjonen hadde bred internasjonal støtte. I tillegg kan vel flere huske Powell`s "bevis" for å invadere Irak.....her kjører det en lastebil inn i et bygg vi tror kan inneholde masseødeleggelsesvåpen.
Jeg kan fri meg fra å være medskyldig ettersom jeg ikke støttet invasjonen, ei heller partiet jeg stemmer på. Du virker godt oppegående og har mange gode innlegg, men nå begynner jeg å tvile på om du husker tilbake. Såvidt jeg kan erindre så var FRP det eneste norske partiet som mente Norge burde støtte invasjonen av Irak, de andre stilte spørsmål om det var legitimt, noe også FN gjorde. 90% av norges befolkning var imot invasjon av Irak uten FN`s godkjenning, og det sier vel sitt.
Statsministeren ringte til og med Bush for å sjekke om det var "no hard feelings" etter norges nei til invasjonen.
Norge videreformidler mye elektronikk som brukes i våpen til bla det amerikanske forsvaret. Jeg kjenner også et par som jobber i slike firmaer. Jeg personlig synes det er ille og ville ikke jobbet for et slikt firma, men man kan strekke det langt hvis man vil.....jaktammunisjon........kunstgjødsel......dynamitt......hva skal bli ulovlig å selge? Så lenge det finnes produkter som kan drepe, så vil de bli brukt. De jeg kjenner får ikke vite annet enn at kretskortene skal sendes til militært bruk, men de skjønner jo hva det betyr.
At Krekar kan si idiotiske, men ikke direkte ulovlig ting i media er at han benytter seg av friheten vi nyter i dette landet.
At drapstrusler ikke er direkte ulovlig er feil. Heller tvert imot.
Riktig, og hadde du sitert linjen før det du valgte å sitere så sier denne:
"Kommer det direkte drapstrusler så er ikke dette dekker av ytringsfriheten og politiet blir koblet inn."
Jeg kjenner ikke detaljene rundt Krekar godt nok til å kunne si så mye fra eller til. Jeg husker at media blåste dette opp, men en fjær, ti høns etc. Hadde Krekar åpent truet noen på livet så hadde politi og påtalemyndigheter hatt nok beviser for å tiltale og dømme Krekar. Jeg velger å tro at de hadde grepet sjansen også og ikke unndrar Krekar fra norsk lov.
Angående truslene mot Erna Solberg
Vi har utarbeidet en foreløpig siktelse som omfatter trusler, trusler mot myndighetspersoner og for oppfordring til terror, sier politiadvokat Thomas Blom i Politiets sikkerhetstjeneste til NTB.
Angående truslene mot Halmat Goran
- Han er vantro og drap på denne personen er lov. Denne personen fortjener å bli terrorisert, en kan stikke personen med en dolk i strupen eller skyte personen i hodet. Alt dette sverger jeg på i Guds kraft at jeg kommer til å forklare i rettssaken fordi alt dette er lov, sier stemmen
Hvis det stemmer at dette er uttalt av Krekar er det i mine øyne en trusel. At noen av dere mener som Meling at dette bare er sitat fra Koranen må dere gjerne mene, men for meg blir det ganske virkelighetsfjernt.
Jeg har aldri sett eller hørt at Krekar støtter drap på nordmenn. At han står for en religion hvor slike ting er listet opp er en helt annen ting. I Bibelen står det at om en bonde dyrker to sorter korn på samme jorde skal du slå han i hjel. En kvinne som ikke roperpå hjelp under en voldtekt er selv skyldig og skal straffes og en mann i skjorte laget av to sorter stoff er uren. Den som rører en fotball i griselær skal drepes. Det vil si at alle kristne i landet som støtter Bibelen skal ansees som mulige drapsmenn. Og alle som sier at kanskje ikke alle krisyne er for slike drap skal skamme seg.
Begynn å tenk litt og forsøk å reis litt ut i verden før du kaller andre for syke i hodet.
Dette ble en rar sammenligning. Saken dreier seg om Krekar, ikke muslimer i alminnelighet. Hvis en fundamentalistisk kristen avsa trusler basert på det som står i GT ville han også blitt tiltalt. De fleste religioner er i utgangspunktet ekstreme, også vår. Det kan ikke på noen måte være unskyldende i et sivilisert samfunn. Krekar setter Koranen over norsk lov. Det kan vi ikke finne oss i.
Riktig, og hadde du sitert linjen før det du valgte å sitere så sier denne:
"Kommer det direkte drapstrusler så er ikke dette dekker av ytringsfriheten og politiet blir koblet inn."
Jeg kjenner ikke detaljene rundt Krekar godt nok til å kunne si så mye fra eller til. Jeg husker at media blåste dette opp, men en fjær, ti høns etc. Hadde Krekar åpent truet noen på livet så hadde politi og påtalemyndigheter hatt nok beviser for å tiltale og dømme Krekar. Jeg velger å tro at de hadde grepet sjansen også og ikke unndrar Krekar fra norsk lov.
Angående truslene mot Erna Solberg
Hvis det stemmer at dette er uttalt av Krekar er det i mine øyne en trusel. At noen av dere mener som Meling at dette bare er sitat fra Koranen må dere gjerne mene, men for meg blir det ganske virkelighetsfjernt.
Jeg skjønner ikke hvorfor du fortsetter å siterer meg, du sier jo akkurat det samme selv i første setning: "Hvis det stemmer ..." og jeg er helt enig. Stemmer det at Krekar har truet mennesker på livet så burde han arresteres og dømmes for dette. Jeg antar også at politi og påtalemyndigheter vurderer utsagt fra bl.a. Krekar og vurderer tiltale basert på basert på bevis.
Bra vi er enige. Mitt poeng er at man kan ikke komme med trusler og dekke seg bak at man siterer Koranen. Akkurat som man ikke kan komme med trusler selv om man kan finne dekning for dem i Bibelen. Nå er jo Krekar siktet så vi får se hvordan det går.
Jeg har aldri sett eller hørt at Krekar støtter drap på nordmenn. At han står for en religion hvor slike ting er listet opp er en helt annen ting. I Bibelen står det at om en bonde dyrker to sorter korn på samme jorde skal du slå han i hjel. En kvinne som ikke roperpå hjelp under en voldtekt er selv skyldig og skal straffes og en mann i skjorte laget av to sorter stoff er uren. Den som rører en fotball i griselær skal drepes. Det vil si at alle kristne i landet som støtter Bibelen skal ansees som mulige drapsmenn. Og alle som sier at kanskje ikke alle krisyne er for slike drap skal skamme seg.
Begynn å tenk litt og forsøk å reis litt ut i verden før du kaller andre for syke i hodet.
Dette ble en rar sammenligning. Saken dreier seg om Krekar, ikke muslimer i alminnelighet. Hvis en fundamentalistisk kristen avsa trusler basert på det som står i GT ville han også blitt tiltalt. De fleste religioner er i utgangspunktet ekstreme, også vår. Det kan ikke på noen måte være unskyldende i et sivilisert samfunn. Krekar setter Koranen over norsk lov. Det kan vi ikke finne oss i.
Og det er her jeg tror det ligger mange missforståelser. Om en nordmann bekjenner seg som kristen, litt strengt kristen som tar religion på alvor og går i kirken regelmessig og synes det er viktig å følge kristne påbud. Da vil vel de færreste anta at han er tilhenger av alt det grumsete som står i Bibelen. Men en muslim, som er nøye med de fem søyler og følger de religiøse påbud i stor utstrekning. Hva tror vi om han? Hva med sharialover?
Og når en muslim sier at dersom en person bryter de pålagte bud er vedkommende en person alle retttroende skal drepe, i følge Koranen. Hvor går da grensen for lovbrudd som er straffbart? Går det ved å sitere Koranen? Er det å sitere Koranen og si "Det står i Koranen" fritatt for straff, men om en kun sier det som står i Koranen da er det straffbart?
Hva har egentlig Krekar sagt? Er han rett eller feilaktig sitert, og hva er det han skriver på de muslimske sidene. Enkelte som behersker d språk Krekar benytter har hevdet at han skrive mye hissigere på ikkenorske språk. Og om han sier så mye som bryter norsk lov så synes jeg det er merkelig at han ikke forlengst er arrestert og brakt for retten.
Jeg har en misstanke om at den kommende rettsaken ender som en parodi og at Krekar går flirende hjem. Svakheten i vårt samfunn er respekten for individet og individets meninger. Og det blir av og til missbrukt uten at vi har særlig mye å stille opp. Akurat som at et velferdssamfunn er basert på at folk ønsker å bidra, når individer bare ønsker å missbruke systemet og bare få goder uten å bidra sitter vi også ofte litt hjelpeløse tilbake.
Derfor hadde det vært svært spennende å truffet mannen for å kanskje funnet ut hvem han egentlig er.
At islam, jødedom og kristendommen er sammenlignbare med hensyn til voldelighet er vel ikke så rart siden det i prinsippet er samme religion det er snakk om.
Fint om du legger inn en tråd til hva du mener så skal jeg saktens svare.
Om du mener Torango sitt siste innlegg så er jeg selvsagt helt enig i at man ikke kan true noen og i etterkant si at man kun siterte en religiøs bok. Men om man gjør det klart at i følge Koranen er det slik og slik, men det er jeg uenig i. Ja da er det bare helt utvetydig innenfor yttringsfriheten.
Det er mange sterke meninger om Mulla Krekar, men det jeg har stilt spørsmål ved er hvorfor han aldri har blitt arrestert. Dersom det tidligere fantes et grunnlag for å arrestere vedkommende ville han garantert blitt arrestert umiddelbart.
Om ekstreme muslimer hadde fanget inn vestlige kristne og satt dem i en leir hvor de ble utsatt for tortur med jevne mellomrom, hvor de ble nektet å få saken sin opp for en rettssak. Hadde det blitt akseptert? Niks vi hadde gått til væpnet angrep umiddelbart. Men hva med Guantanamo? Er det rart det får en del muslimer til å bli hatske. Kanskje broren deres sitter der. Eller faren. Og han aldri får mulighet til å beskytte seg gjennom en rettssak.
Men gi meg en link sOPp så skal jeg svare på det, men det betyr ikke at jeg har "sannheten". Og det er en villfarelse som en del har. At det finnes en sannhet på alle spørsmål. På enkle byggtekniske ting kan det kanskje være at konsensus har gitt en løsning en anbefales å følge. Det betyr ikke at det er hverken den beste eller rimeligste løsningen, nødvendigvis. Og i de alle fleste spørsmål er det en mengde ulike løsninger og til syvende og sist må hver enkelt velge hva de vil stå for.
Det kan være grunnen til at det ser ut til at jeg "melder meg ut". Om jeg har skrevet hva jeg mener og andre vil mene noe annet så respekterer jeg selvsagt det så lenge de ikke vil påtvinge meg eller tillegge meg en annen mening enn den jeg har.
Nå hadde ikke jeg sett innlegget ditt siden det bladde om til ny side før jeg var innom diskusjonen. Men jeg har heller ikke store kommentaren til den annet enn at vi var med i første invasjonen/krigen mot Irak med flere enheter.
At vi ikke ble med på den andre invasjonen av Irak har du selvsagt rett i og det burde jeg kanskje vært mer nyansert på, noe jeg ikke var. At vi ikke deltok der er jeg veldig godtklar over.
På generelt grunnlag mener jeg likevel at vi er like delaktige som USA siden vi deltar i svært mange av de krigoperasjonene USA har igangsatt rundt i verden. I Afghnistan har vi deltatt både i angrepsstyrken og den fredsbevarende styrken. Der ble det sendt "krigsfanger" tilbake til Guantanamo for regelmessig tortur. Uten at de fikk anledning til å få prøvet sin sak hverken militært eller sivilt. Flere ble arrestert på heller lugubert grunnlag.
Norge er en av de store våpenhandlerne og utvikler noen av de fremste rakett/våpensystemene som finnes i dag og det tjener vi store penger på. Vi har vel heller ikke gjort særlig mye for å hindre Guantanamo-affæren.
Det er på den generelle bakgrunnen jeg hevder at ingen av oss kan toe hendene og hevde at vi er uten skyld eller ansvar. Selv om det sikkert kan hevdes at jeg har mer skyld enn deg siden jeg har deltatt i uniform både her og der og i amerikanskledede angrepsstyrker.
Ifølge Powell var følgende land USA`s allierte ved invasjonen av irak: Afghanistan, Albania, Australia, Aserbajdsjan, Bulgaria, Colombia, Tsjekkia, Danmark, El Salvador, Eritrea, Estland, Etiopia, Georgia, Ungarn, Italia, Japan, Sør-Korea, Latvia, Litauen, Makedonia, Nederland, Nicaragua, Filippinene, Polen, Romania, Slovakia, Spania, Tyrkia, Storbritannia og Usbekistan.
Mange av disse statene kan kalles ubetydelige i millitær sammenheng, og listen bærer tydelig preg av fyllmateriale for å lure folk til å tro at det invasjonen hadde bred internasjonal støtte. I tillegg kan vel flere huske Powell`s "bevis" for å invadere Irak.....her kjører det en lastebil inn i et bygg vi tror kan inneholde masseødeleggelsesvåpen.
Jeg kan fri meg fra å være medskyldig ettersom jeg ikke støttet invasjonen, ei heller partiet jeg stemmer på. Du virker godt oppegående og har mange gode innlegg, men nå begynner jeg å tvile på om du husker tilbake. Såvidt jeg kan erindre så var FRP det eneste norske partiet som mente Norge burde støtte invasjonen av Irak, de andre stilte spørsmål om det var legitimt, noe også FN gjorde. 90% av norges befolkning var imot invasjon av Irak uten FN`s godkjenning, og det sier vel sitt.
Statsministeren ringte til og med Bush for å sjekke om det var "no hard feelings" etter norges nei til invasjonen.
Norge videreformidler mye elektronikk som brukes i våpen til bla det amerikanske forsvaret. Jeg kjenner også et par som jobber i slike firmaer. Jeg personlig synes det er ille og ville ikke jobbet for et slikt firma, men man kan strekke det langt hvis man vil.....jaktammunisjon........kunstgjødsel......dynamitt......hva skal bli ulovlig å selge? Så lenge det finnes produkter som kan drepe, så vil de bli brukt. De jeg kjenner får ikke vite annet enn at kretskortene skal sendes til militært bruk, men de skjønner jo hva det betyr.
Angående truslene mot Erna Solberg
Angående truslene mot Halmat Goran
Hvis det stemmer at dette er uttalt av Krekar er det i mine øyne en trusel. At noen av dere mener som Meling at dette bare er sitat fra Koranen må dere gjerne mene, men for meg blir det ganske virkelighetsfjernt.
Og det er her jeg tror det ligger mange missforståelser. Om en nordmann bekjenner seg som kristen, litt strengt kristen som tar religion på alvor og går i kirken regelmessig og synes det er viktig å følge kristne påbud. Da vil vel de færreste anta at han er tilhenger av alt det grumsete som står i Bibelen.
Men en muslim, som er nøye med de fem søyler og følger de religiøse påbud i stor utstrekning. Hva tror vi om han? Hva med sharialover?
Og når en muslim sier at dersom en person bryter de pålagte bud er vedkommende en person alle retttroende skal drepe, i følge Koranen. Hvor går da grensen for lovbrudd som er straffbart? Går det ved å sitere Koranen? Er det å sitere Koranen og si "Det står i Koranen" fritatt for straff, men om en kun sier det som står i Koranen da er det straffbart?
Hva har egentlig Krekar sagt? Er han rett eller feilaktig sitert, og hva er det han skriver på de muslimske sidene. Enkelte som behersker d språk Krekar benytter har hevdet at han skrive mye hissigere på ikkenorske språk. Og om han sier så mye som bryter norsk lov så synes jeg det er merkelig at han ikke forlengst er arrestert og brakt for retten.
Jeg har en misstanke om at den kommende rettsaken ender som en parodi og at Krekar går flirende hjem. Svakheten i vårt samfunn er respekten for individet og individets meninger. Og det blir av og til missbrukt uten at vi har særlig mye å stille opp. Akurat som at et velferdssamfunn er basert på at folk ønsker å bidra, når individer bare ønsker å missbruke systemet og bare få goder uten å bidra sitter vi også ofte litt hjelpeløse tilbake.
Derfor hadde det vært svært spennende å truffet mannen for å kanskje funnet ut hvem han egentlig er.
At islam, jødedom og kristendommen er sammenlignbare med hensyn til voldelighet er vel ikke så rart siden det i prinsippet er samme religion det er snakk om.
Om du mener Torango sitt siste innlegg så er jeg selvsagt helt enig i at man ikke kan true noen og i etterkant si at man kun siterte en religiøs bok. Men om man gjør det klart at i følge Koranen er det slik og slik, men det er jeg uenig i. Ja da er det bare helt utvetydig innenfor yttringsfriheten.
Det er mange sterke meninger om Mulla Krekar, men det jeg har stilt spørsmål ved er hvorfor han aldri har blitt arrestert. Dersom det tidligere fantes et grunnlag for å arrestere vedkommende ville han garantert blitt arrestert umiddelbart.
Om ekstreme muslimer hadde fanget inn vestlige kristne og satt dem i en leir hvor de ble utsatt for tortur med jevne mellomrom, hvor de ble nektet å få saken sin opp for en rettssak. Hadde det blitt akseptert? Niks vi hadde gått til væpnet angrep umiddelbart. Men hva med Guantanamo? Er det rart det får en del muslimer til å bli hatske. Kanskje broren deres sitter der. Eller faren. Og han aldri får mulighet til å beskytte seg gjennom en rettssak.
Men gi meg en link sOPp så skal jeg svare på det, men det betyr ikke at jeg har "sannheten". Og det er en villfarelse som en del har. At det finnes en sannhet på alle spørsmål. På enkle byggtekniske ting kan det kanskje være at konsensus har gitt en løsning en anbefales å følge. Det betyr ikke at det er hverken den beste eller rimeligste løsningen, nødvendigvis. Og i de alle fleste spørsmål er det en mengde ulike løsninger og til syvende og sist må hver enkelt velge hva de vil stå for.
Det kan være grunnen til at det ser ut til at jeg "melder meg ut". Om jeg har skrevet hva jeg mener og andre vil mene noe annet så respekterer jeg selvsagt det så lenge de ikke vil påtvinge meg eller tillegge meg en annen mening enn den jeg har.
At vi ikke ble med på den andre invasjonen av Irak har du selvsagt rett i og det burde jeg kanskje vært mer nyansert på, noe jeg ikke var. At vi ikke deltok der er jeg veldig godtklar over.
På generelt grunnlag mener jeg likevel at vi er like delaktige som USA siden vi deltar i svært mange av de krigoperasjonene USA har igangsatt rundt i verden. I Afghnistan har vi deltatt både i angrepsstyrken og den fredsbevarende styrken. Der ble det sendt "krigsfanger" tilbake til Guantanamo for regelmessig tortur. Uten at de fikk anledning til å få prøvet sin sak hverken militært eller sivilt. Flere ble arrestert på heller lugubert grunnlag.
Norge er en av de store våpenhandlerne og utvikler noen av de fremste rakett/våpensystemene som finnes i dag og det tjener vi store penger på. Vi har vel heller ikke gjort særlig mye for å hindre Guantanamo-affæren.
Det er på den generelle bakgrunnen jeg hevder at ingen av oss kan toe hendene og hevde at vi er uten skyld eller ansvar. Selv om det sikkert kan hevdes at jeg har mer skyld enn deg siden jeg har deltatt i uniform både her og der og i amerikanskledede angrepsstyrker.