Vi kan jo konstatere et faktum hvertfall:
I Frankrike så skyter politiet terrorister med våpen i hånd, det gjør ikke det norske politiet!
..........derfor har vi ett sirkus som blir like dyrt som Krekar sirkuset.....
Kommentatorer fra andre land forteller jo at i Norge er det jo ingen straff, fengsel er omtrent samme som å bo på hotell....

Sånne utsagt er lite forankret i fakta og logikk.

I BBC-dokumentaren om 22. juli så sier lederen for innsatsstyrken at Breivik var tiendels sekunder fra å bli uskadeliggjort vha. skytevåpen. Politiet er ikke bødler som skal avgjøre om folk fortjener å dø, de skal uskadeliggjøre og bruk av skytevåpen er kun når liv står på spill. Politiets eller andre. Dette gjelder i absolutt alle siviliserte land. Breivik overga sag og det ville vært mord for politiet å bare plaffe ham ned i det tilfellet.

Om straff så er det også utrolig mye usannheter og ignoranse i media og på nettet. Folk tror, også her i Norge, at man kan kun få 21 års straff og at man deretter er fri. Dette er direkte usant. Forvaring kan bety livstid. Det geniale med dette systemet er at etter at den initielle dommen er sonet så skal forbryteren vurderes på nytt. Så etter 15-21 år så vurderer man Breivik på nytt. Nå tror ikke jeg at Breivik noen ganger kommer ut igjen, men det er vel ikke utenkelig at en ung mann eller kvinne som har gjort noe grusomt tidlig i livet vil bli et godt menneske senere eller sent i livet? Hva tjener det samfunnet at en 70 åring som adferdsspesialister mener ikke er noen fare for samfunnet skal sitte inne de siste årene av sitt liv? Si han eller hun har sittet inne i over 50 år.

At Norge har et aktivt og godt fengselsvesen er noe vi skal være stolte av. I mange land så er det eneste fengsel gjør er å gjøre kriminelle enda mer distanserte fra samfunnet. Dette forekommer nok i Norge også, men her forsøker man å snu trenden. Utdanning, jobbrelevanse, etc. Er ikke dette mye lurere for samfunnet enn å skulle fokusere så mye på å straffe noen så hardt, som gir beinharde yrkeskriminelle?

finnmark4ever Friday, April 20, 2012

Vi kan jo konstatere et faktum hvertfall:
I Frankrike så skyter politiet terrorister med våpen i hånd, det gjør ikke det norske politiet!
..........derfor har vi ett sirkus som blir like dyrt som Krekar sirkuset.....
Kommentatorer fra andre land forteller jo at i Norge er det jo ingen straff, fengsel er omtrent samme som å bo på hotell....

Vi lever i et demokrati!!

Og siden vi lever i et demokrati er det domstolene som dømmer. Domstolene dømmer uten at det er følelser med i spillet, nettopp fordi man skal bli dømt ut i fra strikt jus og beviser.

At Krekarsirkuset koster penger er det ingen som er uenig i, men vi er siviliserte og derfor behandler vi folk sivilisert i dette landet, om de fortjener det eller ei.

Og det er nettopp dette som gjør at fomstolene kan dømme, og ikke alle oss andre som styres av følelser.

Jeg er veldig glad for at vi bor i et land hvor politiet ikke er bevæpnet.

Ellers er jeg 100 % enig i det som TiaZzz skrev i innleggt over. Et innsikstfullt og godt innlegg.

Denne saken er selvfølgelig veldig spesiell. Man har i Norge mulighet for forvaring ut livet, men hva tror dere det gir de etterlatte? Det gir en usikkerhet som ikke er god å bære på.

Man kjenner til flere tilfeller der etterlatte møter en drapsdømt på "perm" uten å vite noe som helst. Psykisk syke som gir klar beskjed om at de ikke er friske nok, men likevel slippes ut i samfunnet.

Nå tror ikke jeg at Breivik noen gang slipper ut, men som sagt...usikkerheten. Jeg mener denne saken bør åpne debatten for å innføre muligheten for reel livsvarig fengsling i Norge, noen den også tildels har gjort.

For de etterlatte vil det ikke holde med et "tidsperspektiv" på forvaring med påfølgende regelmessig vurdering. Om noen klarer å holde tett om "22.juli aksjonen" i mangfoldige år, så er jeg også sikker på at norsk helsevesen kan lures.


Tilgivelse er ikke et tema i denne spesifikke saken. Det er ikke uforståelig å ta inn over seg at enkelte tar liv av naboen. Men uskyldige ungdommer/sivile man på ingen måte har et personlig forhold til....?



Fokuset burde vært på de etterlatte. Det jeg reagerer mest på er pressens interesse for å vite hvordan den tiltalte "har det" på cella, i det daglige liv osv.

Det legges også mye energi i å kritisere politiets handlinger. Jeg er enig i at debatten må tas fordi man må lære.
Men det må være en medieskapt sak at politiet ikke gjorde sitt beste utifra situasjonen. Ingen ønsket noe annet enn å bidra til å ta den skyldige den dagen. Feil beslutninger ble tatt, og man må lære, ikke kritisere. Jeg vet at dette må være hardt for de etterlatte.

For meg fremstår beredskapstroppen som en slags helter. Det er ikke mange av oss som hadde reist ut et slikt sted med den informasjonen de hadde på det tidspunktet. Så får man heller diskutere de midler de har tilgjengelig, kommunikasjon osv. Og som det sies i tidligere innlegg, de er ikke bødler.

Jeg føler også for å nevne enkelte idiotiske uttalelser om Eskil Pedersens "flukt" fra Utøya. Han gir et god svar selv: "Dere var ikke der."



Jeg tror også det er en god beslutning at ABB forklaring ikke kringkastes til allmennheten. Hvorfor skal den det...

Mitt poeng er vel egentlig at det oppleves som at kriminelle ikke straffes godt nok i Norge.......
Breivik sier jo selv at fengsel i 21 år er patetisk.......

Denne saken er så alvorlig at jeg personlig ville vært for dødstraff, om dette hadde vært en valgmulighet.
Ofte er den kriminelle mer beskyttet en ofrene.......
Og i Norge kan de etter noen år søke perm og være ute av fengsel i korte perioder....

Selv om vi har ett demokrati betyr det ikke at vi skal være naive.......Dessverre så har utenlandske kriminelle oppdaget dette for lenge siden......

Jeg er enig, med unntak av dødsstraff. Det er ikke et demokrati verdig, og er i seg selv en mild straff.

I Breiviks tilfelle håper jeg han aldri får anledning til å ta på en datamaskin igjen. Noe som selvfølgelig ikke skjer, men man vet jo at mannen kan sitte inne i et år (med pc) og trives med det.

finnmark4ever Friday, April 20, 2012

Mitt poeng er vel egentlig at det oppleves som at kriminelle ikke straffes godt nok i Norge.......
Breivik sier jo selv at fengsel i 21 år er patetisk.......

Denne saken er så alvorlig at jeg personlig ville vært for dødstraff, om dette hadde vært en valgmulighet.
Ofte er den kriminelle mer beskyttet en ofrene.......
Og i Norge kan de etter noen år søke perm og være ute av fengsel i korte perioder....

Selv om vi har ett demokrati betyr det ikke at vi skal være naive.......Dessverre så har utenlandske kriminelle oppdaget dette for lenge siden......

Det er jo nettopp prisen vi betaler for å ha et demokrati. At innimellom så behandles banditter mye bedre enn de de selv har myrdet, voldtatt, mishandlet osv. Men dersom vi sette oss ned på dette nivået er vi ikke bedre enn bandittene.

Den kriminelle er ALLTID bedre beskyttet enn ofrene, fordi demokratiet står over bandittene, og slik må det være. Men det er vanskelig å forstå at en person som Behring Breivik i det hele tatt har rettigheter. Og det er vanskelig å forstå at det offentlige betaler for at en advokat skal påasse på at Behring Breiviks rettigheter blir ivaretatt!!! Men slik er det, og slik skal det være.

Utad viser dette at man behandler folk likt (iallefall i prinsippet), man dømmes etter lover og fremlagte beviser, og ikke etter hva folk mener og føler.

At vi er veldig naive i dette samfunnet er jeg ikke så sikker på, vi lever i et meget godt land, men selvsagt er det lov til å være uenig i straffeutmåling. Men flertallet bestemmer og lover vedtas av politikerne, så det er disse som må påvirkes om man skal endre lover.

Jeg har forståelse for argumenter for en strengere straff for Behring Breivik.

For informasjonens skyld så havnet jeg midt oppe i dramaet 22 juli, var i Møllergate minutter etter at bomben smalt og opplevde ofrene, glasset, kaos, røyk, redsel og politiet som kom springende og sa det kunne være en bombe til.

Mitt hat, spesielt som følge av det som skjedde på Utøya, uten å begrunne det for mye, er STORT. Derfor er jeg glad ikke jeg skal dømme noen. Jeg er også veldig glad for at jeg bor i Norge, verdens beste land å bo i.

Nå er det vel et grunnleggende prinsipp at folk skal dømmes etter den lovgivningen som gjelder når ugjerningen blir begått. At folk synes at det er for mildt i Breiviks tilfelle er forståelig, men i henhold til våre rettsprinsipper. Nå vil han høyst sannsynlig ikke slippe ut i samfunnet igjen om han er tilregnelig eller ikke. Det som er frustrerende er at rettssaken er høydepunktet i hans perverse aksjon.

Helt korrekt, han får den oppmerksomheten han ønsker. Og det er nettopp disse demokratiske prinsippene som gjør at Krekar og Behring Breivik får uttrykke det han mener.

Og som helt riktig sagt, han skal dømmes etter gjeldende regler.

Men vi har aldri opplevd tilsvarende, og det kan selvsagt føre til endringer på sikt.

Breivik får mediadekning, men dekningen til å har vært utelukkende negativ og påtalemyndighetene har plukket hans skråsikre ytre fra hverandre.

Jeg er gald for at myndighetene ikke forsøker å endre rettspraksis i denne saken. Det er et tegn på at ABB ikke har klart å endre Norge til det verre (etter min mening) slik han satte ut for å gjøre. Dødsstraff, tortur, ekstreme fengselsstraffer, etc. er akkurat det Breivik vil ha i sin (hyper-)konservative idealstat.