Jobbet mye i lag med polakker i min gamle jobb. Det var skiftende kvalitet på arbeidstagerne på samme måte som det er skiftende kvalitet på norske arbeidstagere. Stort sett var det innleid arbeidskraft fra adecco, rett bemanning osv. Og de værste fikk stort sett gå hjem etter kort tid, da slurvingen var helt ut av en annen verden.
Når det er sagt har jeg jobbet i lag med mange flinke, effektive polakker. Det som har vært en utfordring med disse er spåkproblemene. De utfører jobbene sine meget tilfredstillende, men missforstår lett den informasjonen de får. Derfor har det vært viktig å følge opp disse arbeiderne kontenuerlig for å korrigere dem underveis.
De flinkeste innleide fikk tilbud om jobb i firmaet på en betingelse om å ta norskundervisning for å bedre sine norskkunnskaper.
Kan ta et par eksempler på polakker jeg har jobbet med.
1. Meget faglig dyktig industrisnekker som hadde jobbet på vindusfabrikk i polen. Ble ansatt som ufaglært tømrer hos firmaet på betingelsen om å ta språkkurs. Jobbet med å sluttstille leiligheter med montering av foringer og lister. Kvaliteten på arbeidet var meget tilfredstillende, faktisk av en kvalitet man sjelden ser! Problemet var komunikasjonen da han var dårlig i både norsk og engelsk, man måtte bruke tid på å gjøre seg forstått og forstå hva han måtte lure på.
2. Utdanna tømrermester med godkjente papirer i norge. Jobbet som selvstendig tømrer i 15 år pluss i norge. Snakket godt norsk, godt integrert. Måtte rette på utførelsen av arbeidet hans gang på gang da ting ble slurvet med. Virket ikke som om han skjønte viktigheten med korrekt utførelse av bl.a isolering, plasting osv. Måtte forklares fremgangsmåten ved montering av vekslingsbjelker osv.
Min erfaring er at det finnes mye rart blant polske arbeider på lik linje med norske arbeidere. Samtidig er jeg sikker på at det finnes like mange dyktige håndverkere bland polske arbeidere som det finnes blant norske. Problemet med disse er ofte komunikasjonsproblemer, det er der den største utfordringen ligger.
Ikke for å sette noen i bås, men etter år med polske samarbeidere hadde jeg ikke gambla på å sette bort jobben til et reint polsk tømrerlag uten oppfølgning av faglig kvalifisert tilsyn av en nordmann med gode referanser og lang erfaring!
men som nevnt: de som er her nå er i stor grad røvere. Ikke bare noen få.
Men Sopp, tenk over hva du sier med dine generaliseringer hvor du henger ut en hel nasjon/nasjonalitet.
Pr. nå har flere tusen polske familier valgt å bosette seg fast i Norge, mange også med familie.
Ved å generalisere slik du gjør så sier du at faren til "Aleksander" som går på barneskolen med dine og mine unger er en røver.
Du sier at den hardtarbeidende familiefaren (og kona, er hun en røver også?), som har brutt opp fra sitt hjemland, sin familie og sine venner og vil det beste for sin familie i Norge, som virkelig har satset stort for å få det til er en røver?
Så den polske søppeltømmerene her hos oss er røvere, de polske maskinførerene i det lokale grustaket er røvere, de polske anleggsarbeiderne i Oslovei som graver grøfter i drittværet over hele byen er røvere, fedrene i to av nabohusene her jeg bor er røvere? Pappaen til unger som leker med og går i klassen til mine unger er røvere? Pappaen til to av jentene i klassen til dattera er polsk, og politimann, er han en røver, hva med kona som jobber som som lærer på barneskolen? osv osv.
Du er på ville veier. Uansett hva du måtte mene så handler enkeltsaker om enkeltpersoner og enkeltfirmaer. ------------------------
Om noen gruppe har integrert seg i Norge på en god måte så er det polakker, og det er til tross for fordommer og holdninger som kommer veldig godt til syne blant "oss ekte nordmenn", feks på forumet her.
I mange tilfeller vil ikke folk en gang skjønne at det er polakker som står og gjør jobben, og generasjon 2 av polakker er nå i ferd med å bli ungdommer, skal inn på yrkesskolen osv, du vet ikke at de er polske før du hører etternavnet deres. Jeg syns det er veldig trist om unger og ungdom skal få det på sine skuldre at "polakker er røvere" når de vokser opp i Norge.
Å henge ut en hel nasjonalitet/gruppe har alltid vært feil og vil alltid være feil.
Siden de har kommet for å bli kan vi like godt lære oss å bruke deres navn og firmanavn i stedet.
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
Om noen gruppe har integrert seg i Norge på en god måte så er det polakker, og det er til tross for fordommer og holdninger som kommer veldig godt til syne blant "oss ekte nordmenn", feks på forumet her.
Godt sagt.
Vi har vært heldige her i landet som har mottatt et par hundre tusen ekstra hender - og vi trenger flere. Det positive er også at arbeiderne senere også har tatt med familiene sine slik at de i stadig større grad blir normale borgere fremfor arbeidsmigranter.
Friksjon? Ja, naturligvis. Enhver bevegelse av mennesker gir friksjon, det er naturlig. Imidlertid er det ikke noe stort problem, de gir mye mer enn det det koster. Polakker har gitt langt mindre friksjon mot samfunnet enn andre grupper, årsaken er trolig så enkel som at de har en lavere kulturterskel å hoppe over.
I følge SSB trenger Norge 200.000 nye arbeidstakere de neste 20 årene. Merk arbeidstakere. Det betyr minst 4-500.000 mennesker. La oss sørge for å ønske dem velkommen, deres bidrag øker velstanden vår.
Synes ikke brorparten av de polakkene jeg kjenner til er godt integrert i Norge. Hvis man mener at en folkegruppe gjør lite ut av seg og sklir godt inn i det norske levesett er god nok kriterie for god integrering så ja, men når det gjelder å integrere seg med det norske folk og lære seg det norske språk, som er forutsetning for å være godt integrert, så feiler 90% av dem.
Som jeg sikkert har sagt ørten ganger før, så finnes det faktisk meget flinke håndtverkere fra Polen. Jeg har arbeidet med flere av dem. Problemet har vært at de ikke ønsket å bosette seg i Norge og har etter at Polen hatt et økonomisk oppsving ønsket å arbeide hjemme. Jeg har klart å overtale noen til å fortsette med å arbeide her, men det skinner igjennom at de har tenkt på muligheten ved å arbeide hjemme. Ingen av disse har lært seg norsk, og kommer ikke til å gjøre det heller. Selv engelsk og tysk er lite interessant å lære seg. Heldigvis har firmaets eier vært flink på tysk og jeg kan en del polsk ellers ville det vært umulig å arbeide med dem. Språk er så viktig at jeg mener helt klart at en håndtverker som man ikke kan komunsere med ikke fortjener samme lønnen som fagforeningen mener alle bør ha. For meg har samarbeidet med disse polakkene fungert meget bra.
Jeg har vært borti så mange andre som er helt ubrukelige. Det værste var i vinter hvor jeg arbeidet med elektro mens et polsk firma (tydligvis store i Oslo) skulle ta seg av snekring og gipsplater. Jeg er sikker på at to av disse karene aldri hadde tatt i en hammer. Jeg prøvde å fortelle dette til den norske oppdragsgiveren, men han var imponert over arbeidet deres. Dvs han var helt nedsnødd. Prosjektledelsen var kun på det kreative planet. De var selv en uke forsinket og mente at det ikke var noe problem å ta dette inn. Så feil det går an å ta.
Mens jeg var der var det faktisk noen polakker der som la fliser på gulvet. De var meget effektive og gjorde en god jobb. De skammet seg over sine landsmenn som kun klarte å sette opp 2 meter lettvegg i døgnet.
Jeg har nylig brukt et polsk firma som kom godt anbefalt av en tidligere byggemester i Oslo. Jeg har vært godt fornøyd, de er nøyaktige, står på og spør ALLTID om jeg ønsker slik og slik før de gjør noe. De har ofte også hatt forslag til løsninger som er langt bedre enn mine egne forslag, men så er jeg heller ikke håndverker. En av gutta snakker rimelig greit engelsk, sjefen deres er byggingeniør og vet hvordan ting skal gjøres når det dukker opp litt vanskelige problemstillinger.
Dog er det stort sett innvendig arbeide, jeg hadde vært skeptisk til å få bygget et helt hus uten at språkkunnskapene var helt på stell, samt at det er vanskeligere å sjekke at kvalifikasjonene faktisk er som påstås.
Jeg har brukt mye norske og utenlandske hådtverkere, det har vært varierende kvalitet i begge leire. De absolutt flinkeste jeg har vært borti har vært norske, men så er det kanskje også litt urettferdig å sammenligne presisjonssnektringsferdighetene til en som er tidligere kirkeorgelbygger med noen som stort sett bygger lettvegger og smeller opp gipsplater.
Ja, legger man noe på mittanbud.no eller lignende kan det sikkert dukke opp mye rart. Men som du nevnte, det er imponerende å ha vært ørten år i Norge og ikke snakke et kløyva ord norsk.
Spørsmålet er ikke om det finnes dårlige arbeidere fra Polen, Norge, Sverige, Tyrkia, Hellas osv, det gjør det, og det vil det alltid gjøre.
Problemet er at avtrekkeren sitter så tankeløst når man fyrer av og generaliserer etter nasjonalitet.
Dette er en gruppe som i stort monn har bosatt seg med familie og unger i Norge, å henge ut alle som røvere eller dårlige arbeidere er både feil og dårlig gjort. ----------------------
Og om polakker ikke er innvandrere gode nok for nordmenn, hvem pokker kan være det da?
Skal bare stenge grensa og la skuta synke da eller?
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
Hadde en nabo som kom med VG og var fly forbannet. Han var fra Litauen og var lei av at det sto så mye dritt om litauere i avisen. Dessuten var han utsatt for mye rart når det gjalt arbeid og NAV.
Når det er sagt har jeg jobbet i lag med mange flinke, effektive polakker. Det som har vært en utfordring med disse er spåkproblemene. De utfører jobbene sine meget tilfredstillende, men missforstår lett den informasjonen de får. Derfor har det vært viktig å følge opp disse arbeiderne kontenuerlig for å korrigere dem underveis.
De flinkeste innleide fikk tilbud om jobb i firmaet på en betingelse om å ta norskundervisning for å bedre sine norskkunnskaper.
Kan ta et par eksempler på polakker jeg har jobbet med.
1. Meget faglig dyktig industrisnekker som hadde jobbet på vindusfabrikk i polen. Ble ansatt som ufaglært tømrer hos firmaet på betingelsen om å ta språkkurs. Jobbet med å sluttstille leiligheter med montering av foringer og lister. Kvaliteten på arbeidet var meget tilfredstillende, faktisk av en kvalitet man sjelden ser!
Problemet var komunikasjonen da han var dårlig i både norsk og engelsk, man måtte bruke tid på å gjøre seg forstått og forstå hva han måtte lure på.
2. Utdanna tømrermester med godkjente papirer i norge. Jobbet som selvstendig tømrer i 15 år pluss i norge. Snakket godt norsk, godt integrert. Måtte rette på utførelsen av arbeidet hans gang på gang da ting ble slurvet med. Virket ikke som om han skjønte viktigheten med korrekt utførelse av bl.a isolering, plasting osv. Måtte forklares fremgangsmåten ved montering av vekslingsbjelker osv.
Min erfaring er at det finnes mye rart blant polske arbeider på lik linje med norske arbeidere. Samtidig er jeg sikker på at det finnes like mange dyktige håndverkere bland polske arbeidere som det finnes blant norske. Problemet med disse er ofte komunikasjonsproblemer, det er der den største utfordringen ligger.
Ikke for å sette noen i bås, men etter år med polske samarbeidere hadde jeg ikke gambla på å sette bort jobben til et reint polsk tømrerlag uten oppfølgning av faglig kvalifisert tilsyn av en nordmann med gode referanser og lang erfaring!
Men Sopp, tenk over hva du sier med dine generaliseringer hvor du henger ut en hel nasjon/nasjonalitet.
Pr. nå har flere tusen polske familier valgt å bosette seg fast i Norge, mange også med familie.
Ved å generalisere slik du gjør så sier du at faren til "Aleksander" som går på barneskolen med dine og mine unger er en røver.
Du sier at den hardtarbeidende familiefaren (og kona, er hun en røver også?), som har brutt opp fra sitt hjemland, sin familie og sine venner og vil det beste for sin familie i Norge, som virkelig har satset stort for å få det til er en røver?
Så den polske søppeltømmerene her hos oss er røvere, de polske maskinførerene i det lokale grustaket er røvere, de polske anleggsarbeiderne i Oslovei som graver grøfter i drittværet over hele byen er røvere, fedrene i to av nabohusene her jeg bor er røvere? Pappaen til unger som leker med og går i klassen til mine unger er røvere? Pappaen til to av jentene i klassen til dattera er polsk, og politimann, er han en røver, hva med kona som jobber som som lærer på barneskolen? osv osv.
Du er på ville veier. Uansett hva du måtte mene så handler enkeltsaker om enkeltpersoner og enkeltfirmaer.
------------------------
Om noen gruppe har integrert seg i Norge på en god måte så er det polakker, og det er til tross for fordommer og holdninger som kommer veldig godt til syne blant "oss ekte nordmenn", feks på forumet her.
I mange tilfeller vil ikke folk en gang skjønne at det er polakker som står og gjør jobben, og generasjon 2 av polakker er nå i ferd med å bli ungdommer, skal inn på yrkesskolen osv, du vet ikke at de er polske før du hører etternavnet deres. Jeg syns det er veldig trist om unger og ungdom skal få det på sine skuldre at "polakker er røvere" når de vokser opp i Norge.
Å henge ut en hel nasjonalitet/gruppe har alltid vært feil og vil alltid være feil.
Siden de har kommet for å bli kan vi like godt lære oss å bruke deres navn og firmanavn i stedet.
Godt sagt.
Vi har vært heldige her i landet som har mottatt et par hundre tusen ekstra hender - og vi trenger flere. Det positive er også at arbeiderne senere også har tatt med familiene sine slik at de i stadig større grad blir normale borgere fremfor arbeidsmigranter.
Friksjon? Ja, naturligvis. Enhver bevegelse av mennesker gir friksjon, det er naturlig. Imidlertid er det ikke noe stort problem, de gir mye mer enn det det koster. Polakker har gitt langt mindre friksjon mot samfunnet enn andre grupper, årsaken er trolig så enkel som at de har en lavere kulturterskel å hoppe over.
I følge SSB trenger Norge 200.000 nye arbeidstakere de neste 20 årene. Merk arbeidstakere. Det betyr minst 4-500.000 mennesker. La oss sørge for å ønske dem velkommen, deres bidrag øker velstanden vår.
Jeg har vært borti så mange andre som er helt ubrukelige. Det værste var i vinter hvor jeg arbeidet med elektro mens et polsk firma (tydligvis store i Oslo) skulle ta seg av snekring og gipsplater. Jeg er sikker på at to av disse karene aldri hadde tatt i en hammer. Jeg prøvde å fortelle dette til den norske oppdragsgiveren, men han var imponert over arbeidet deres. Dvs han var helt nedsnødd. Prosjektledelsen var kun på det kreative planet. De var selv en uke forsinket og mente at det ikke var noe problem å ta dette inn. Så feil det går an å ta.
Mens jeg var der var det faktisk noen polakker der som la fliser på gulvet. De var meget effektive og gjorde en god jobb. De skammet seg over sine landsmenn som kun klarte å sette opp 2 meter lettvegg i døgnet.
Dog er det stort sett innvendig arbeide, jeg hadde vært skeptisk til å få bygget et helt hus uten at språkkunnskapene var helt på stell, samt at det er vanskeligere å sjekke at kvalifikasjonene faktisk er som påstås.
Jeg har brukt mye norske og utenlandske hådtverkere, det har vært varierende kvalitet i begge leire. De absolutt flinkeste jeg har vært borti har vært norske, men så er det kanskje også litt urettferdig å sammenligne presisjonssnektringsferdighetene til en som er tidligere kirkeorgelbygger med noen som stort sett bygger lettvegger og smeller opp gipsplater.
Ja, legger man noe på mittanbud.no eller lignende kan det sikkert dukke opp mye rart. Men som du nevnte, det er imponerende å ha vært ørten år i Norge og ikke snakke et kløyva ord norsk.
Problemet er at avtrekkeren sitter så tankeløst når man fyrer av og generaliserer etter nasjonalitet.
Dette er en gruppe som i stort monn har bosatt seg med familie og unger i Norge, å henge ut alle som røvere eller dårlige arbeidere er både feil og dårlig gjort.
----------------------
Og om polakker ikke er innvandrere gode nok for nordmenn, hvem pokker kan være det da?
Skal bare stenge grensa og la skuta synke da eller?