men som nevnt: de som er her nå er i stor grad røvere. Ikke bare noen få.
Men Sopp, tenk over hva du sier med dine generaliseringer hvor du henger ut en hel nasjon/nasjonalitet.
Pr. nå har flere tusen polske familier valgt å bosette seg fast i Norge, mange også med familie.
Ved å generalisere slik du gjør så sier du at faren til "Aleksander" som går på barneskolen med dine og mine unger er en røver.
Du sier at den hardtarbeidende familiefaren (og kona, er hun en røver også?), som har brutt opp fra sitt hjemland, sin familie og sine venner og vil det beste for sin familie i Norge, som virkelig har satset stort for å få det til er en røver?
Så den polske søppeltømmerene her hos oss er røvere, de polske maskinførerene i det lokale grustaket er røvere, de polske anleggsarbeiderne i Oslovei som graver grøfter i drittværet over hele byen er røvere, fedrene i to av nabohusene her jeg bor er røvere? Pappaen til unger som leker med og går i klassen til mine unger er røvere? Pappaen til to av jentene i klassen til dattera er polsk, og politimann, er han en røver, hva med kona som jobber som som lærer på barneskolen? osv osv.
Du er på ville veier. Uansett hva du måtte mene så handler enkeltsaker om enkeltpersoner og enkeltfirmaer. ------------------------
Om noen gruppe har integrert seg i Norge på en god måte så er det polakker, og det er til tross for fordommer og holdninger som kommer veldig godt til syne blant "oss ekte nordmenn", feks på forumet her.
I mange tilfeller vil ikke folk en gang skjønne at det er polakker som står og gjør jobben, og generasjon 2 av polakker er nå i ferd med å bli ungdommer, skal inn på yrkesskolen osv, du vet ikke at de er polske før du hører etternavnet deres. Jeg syns det er veldig trist om unger og ungdom skal få det på sine skuldre at "polakker er røvere" når de vokser opp i Norge.
Å henge ut en hel nasjonalitet/gruppe har alltid vært feil og vil alltid være feil.
Siden de har kommet for å bli kan vi like godt lære oss å bruke deres navn og firmanavn i stedet.
Jeg gjentar meg selv: "Basert på (nesten) daglig kontakt med den omtalte gruppen i den omtalte bransjen."
Med andre ord omtaler jeg en gruppe jeg har et veldig godt grunnlag for å vurdere. Politimenn og lærere skal jeg ikke uttale meg om, men en ting vet jeg. De yrkene vil kreve tilfredsstillende språkkunnskaper og kan ikke bestå av folk som sier "yes, yes, no problem" uansett om man spør om spiker eller hvor dassen er. Det jeg sier er igrunn det samme som Hans. Det finnes polske håndverkere i verdensklasse. Men de bor (med få unntak) i Polen.
Husk at jeg også har jobbet med flinke polske håndverkere. Ganske mange for 5 år siden, ikke så mange de siste årene. Mine utsagn er ikke basert på VG eller tatt ut av løse luften.
Når det gjelder generalisering, så synes jeg ikke øst europeere får så mye pepper her på forumet. Jeg vil nå heller si at en norsk gruppe med håndverkere (elektrikerne) får høre det.
Når det gjelder generalisering, så synes jeg ikke øst europeere får så mye pepper her på forumet. Jeg vil nå heller si at en norsk gruppe med håndverkere (elektrikerne) får høre det.
Er ikke uenig i det, men selv om så alle norske elektrikere var røvere så blir det feil å si at alle norske arbeidere er røvere, for det er mange som går langt i å generalisere slik ang. polakker.
Dog har jeg ikke hørt at bøndene klaget særlig i de tiårene polakkene jobbet helsa av seg på norske jorder i hele Norge. Så honnør til bøndene som ikke rakket ned og klaget på egne arbeidsfolk.
Men vi "folk flest" skal kunne rakke ned på de som bygger husene våre, bygger veiene våre, graver grøftene våre, kjører søppla vår, avisene våre, posten vår osv? Jeg syns ikke det er hverken riktig eller særlig smart.
Tenk på all den dritten norske arbeidsgivere (og selvfølgelig også utenlandske arbeidsgivere i Norge) har utsatt polakker for? Mange har blitt betalt luselønn og jobbet og levd under totalt uakseptable vilkår, og så skal man som "nordmann" slenge dritt om polakker generelt i tillegg?
De burde bli møtt med takknemlighet som faktisk stiller opp og jobber når det mangler så mye arbeidskraft som det gjør. Det er ingen lek for noen å måtte emigrere eller jobbe i utlandet i lange perioder, særlig ikke når det er et resultat av mer eller mindre økonomisk tvang.
Jeg har sett øst-europeiske arbeidere som har grått når de har sett på bilder av ungene "der hjemme" som de ikke har sett på 6 mnd samtidig som det er takknemlige for å kunne få jobbe og tjene gode penger i Norge.
Men med mistro og fordommer skal de møtes.. ------
At en del yrkesgrupper frykter konkurranse, særlig på lønn, kan jeg forstå og det er ikke en situasjon jeg selv ønsker, men det temmelig åpenbart at den norske delen av bransjen dyrker fordommer og mistro i stor skala, hva annet har de å forsvare seg med?
Selv skulle jeg ønske at det var mulig å få til likelønn og en tariff som gjaldt likt for alle, men dette ønsker jo ikke bransjen selv og da er det dessverre den norske håndtverkeren som taper til slutt. Men da er det mer riktig å ta problemet opp der det hører hjemme, politisk og ovenfor arbeidsgivere.
Å prøve å legge skylda for alt som er "dumt" på en nasjonalitet er jo på alle måter for enkelt, men det er jo en gammel og velkjent øvelse, men bransjen burde ikke være kjent med å holde på slik, de burde være solidariske også ovenfor sine utenlandske kollegaer og også jobbe for å bedre deres vilkår fremfor å dyrke mistro og fordommer.
Om de norske håndtverkerne fortsetter sin svertekampanje så dømmer de seg selv til undergang enda raskere. Pleier ikke å kjøpe håndtverkertjenester veldig ofte men håndtverkere som slenger sjit om andre håndtverkere er vel de man får minst tiltro til, og da spiller det liten rolle hvem de slenger sjit om, Aleksander eller Ola.
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
Jeg tror vi får være enige om å være uenige i denne saken. Men jeg lurer på hvor du har denne enorme kompetansen på arbeidsinnvandring fra. Den stemmer ikke helt med virkeligheten.
Bønder har aldri klagd fordi de har ansatt arbeidskraften, og da ofte til de enkleste oppgaver. Jeg har aldri hørt en arbeidsgiver snakke stygt om den billige arbeidskraften han har leid inn. Vi som skal jobbe sammen med dem hver dag derimot.... Penger tjent på papir er ikke alltid penger tjent i praksis, men folk på kontor ser jo ofte papiret.
Øst europeere er ikke blottet for følelser, det har ingen påstått. Røver eller ikke røver, de er mennesker som du og meg. Det er ikke mennesket i seg selv jeg kritiserer, det er holdninger og kompetanse.
Derav er jeg også imot sosial dumping. Ikke pga arbeidsplasser, men fordi det er uverdig å stu mennesker inn i en brakke og si at her skal dere bo, det er vel bedre enn i Polen, kos dere med hermetikk og 60 kr timen.
Utenfor byggebransjen er det ikke så mye bedre. Gjett hvem som er verst, det er ikke Kari som tjener 280K i året som vaskedame. Det er en grunn til at folk har penger. Dette er også noe jeg vet, jeg og mine kollegaer er en ettertraktet vare. Tro meg, folk eier ikke skam. Enda verre blir det når "Adam" kan jobbe for 40 kr timen.
Polakker truer ikke min bransje (bla pga lov) men ei heller tømrere ol. Mange av disse firmaene opplever å få større tilgang på jobb for å rette opp etter ufaglærte øst europeere. Dette er noe jeg vet (ser med mine egne øyne) og ikke synsing.
Jeg er takknemlig for alle de flinke utenlandske arbeiderne som bidrar, men innen håndverkerbransjen har jeg et grunnlag som gjør at jeg ikke kan omvendes før det evt skjer endringer.
Det er lett å uttale seg feil dersom man ikke har møtt opp på en byggeplass der 10 polakker svirrer rundt, den ene kan ti engelske ord, og ingen er faglærte. Alt er kuttet, alt er kortsluttet, sneiper i veggen, spiker i sikringene... Jeg kjenner ikke til din situasjon, men jeg personlig har fått min dose av dette.
Jeg synes dette var kraftig til generalisering. Jeg tror en stor del av forklaringen på at man møter Polakker med lav kompetanse er at det finnes så mange røverfirmaer som utelukkende blir valgt som leverandør pga lav pris. De klarer å gi lavest tilbud fordi de polske arbeiderne er innleide gjennom polske firmaer slik at lønningene er latterlig lave. Disse firmaene klarer ikke å trekke til seg andre folk enn de som står lavest på rangstigen = De som krever minst lønn = De som har lavest kompetanse.
Hvos stor del av arbeiderne i anerkjente entrepenør firmaer som Kruse Smith, Brødrene Reme, PK Entrepenør, Block Watne, Skanska osv. osv er nå polske? 30% eller 40%? Jeg vet ikke eksakt, men tallet er stigende. Dette er folk som er ansatt på norsk tariff i norske firmaer. Ikke kom her å si at disse folkene har lav kompetanse og er røvere.
Når det gjelder elektrikere kjenner jeg personlig til to polske elektrikere som har fått konvertert og godkjent sine polske papirer til norske. Såvidt jeg husker så måtte arbeidsgiver bare etter en periode der vedkommende var hjelpearbeider fylle ut noen papirer som ble sendt til DSB og vips så var de godkjente montører.
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Det stemmer at polske fagarbeidere kan få godkjent sine papirer etter vurdering fra DSB. Det er mye fusk, og det legges ned mye tid i å avdekke slike saker.
DSB samarbeider også med bransjen i Polen for at dette skal gå mest mulig smertefritt og at man ivaretar kvaliteten.
Det er hovedsaklig to ting som må være i orden, og det er språk og kjennskap til IT/TT nett. Jeg har ikke noe imot en flink polsk håndverker som man kan kommunisere med.
Jeg er enig i at kvaliteten er bedre i de større norske firmaene enn de små, og spesielt de som kun består av øst europeere. 30-40% er langt unna virkeligheten, men på enkelte prosjekter kan det kanskje se slik ut. Jeg har vært borti 100%.
Hadde en nabo som kom med VG og var fly forbannet. Han var fra Litauen og var lei av at det sto så mye dritt om litauere i avisen. Dessuten var han utsatt for mye rart når det gjalt arbeid og NAV.
Det kan han nok takke sine landsmenn for! De stjeler jo alt de kommer over som ikke er skrudd fast eller låst og fyller bilen slik at den nesten kneler når de passerer Svinesund. Mine nesten utslitte sommerdekk på felg forsvant i våres. Savner du en påhengsmotor kan du banne på at den har havnet i Østeuropa. Bare spør etterforskerne i Politiet. Noe av det groveste jeg har hørt var da de fant en stjelt ambulanse fra Oslo Legevakt i Polen, med polske skilt! Et dårlig rykte oppstår ikke uten grunn.
Signatur
Audi og VW har mange flotte bilmodeller, men dårlig kvalitet, skyhøye verkstedregninger og nedlatende kundebehandlig gjennom mange år har ført til at jeg har lovet meg selv på tro og ære at jeg resten av livet aldri skal kjøpe noe som helst hos VAG igjen. Aldri.
Hadde en nabo som kom med VG og var fly forbannet. Han var fra Litauen og var lei av at det sto så mye dritt om litauere i avisen. Dessuten var han utsatt for mye rart når det gjalt arbeid og NAV.
Det kan han nok takke sine landsmenn for! De stjeler jo alt de kommer over som ikke er skrudd fast eller låst og fyller bilen slik at den nesten kneler når de passerer Svinesund. Mine nesten utslitte sommerdekk på felg forsvant i våres. Savner du en påhengsmotor kan du banne på at den har havnet i Østeuropa. Bare spør etterforskerne i Politiet. Noe av det groveste jeg har hørt var da de fant en stjelt ambulanse fra Oslo Legevakt i Polen, med polske skilt! Et dårlig rykte oppstår ikke uten grunn.
Det blir slutt på det når de lærer seg norsk og begynner å snylte på skatten som alle nordmenn...
Dog har jeg ikke hørt at bøndene klaget særlig i de tiårene polakkene jobbet helsa av seg på norske jorder i hele Norge. Så honnør til bøndene som ikke rakket ned og klaget på egne arbeidsfolk. [/quote]Å plukke jordbær klarer vel de fleste, selv om de ikke skjønner hverken norsk, tysk eller engelsk, så det var et dårlig eksempel.
Problemet oppstår når man skal utføre en jobb som krever kompetanse og språkferdigheter. Hvorfor kan de ikke lære seg språk hvis de vil jobbe her? Som nevnt tidligere, mange har jobbet her i årevis uten å lære seg en norsk glose, så det må være noe galt med viljen.
Signatur
Audi og VW har mange flotte bilmodeller, men dårlig kvalitet, skyhøye verkstedregninger og nedlatende kundebehandlig gjennom mange år har ført til at jeg har lovet meg selv på tro og ære at jeg resten av livet aldri skal kjøpe noe som helst hos VAG igjen. Aldri.
Dog har jeg ikke hørt at bøndene klaget særlig i de tiårene polakkene jobbet helsa av seg på norske jorder i hele Norge. Så honnør til bøndene som ikke rakket ned og klaget på egne arbeidsfolk. Å plukke jordbær klarer vel de fleste, selv om de ikke skjønner hverken norsk, tysk eller engelsk, så det var et dårlig eksempel.
Problemet oppstår når man skal utføre en jobb som krever kompetanse og språkferdigheter. Hvorfor kan de ikke lære seg språk hvis de vil jobbe her? Som nevnt tidligere, mange har jobbet her i årevis uten å lære seg en norsk glose, så det må være noe galt med viljen.
Jordbærplukking krever kanskje ikke så mye kompetanse, men det krever arbeidsmoral. Det var foreslått for en del år siden at arbeidsledige nordmenn skulle plukke jordbær for å få trygd. Det ble møtt med voldsomme protester.
Jeg gjentar meg selv: "Basert på (nesten) daglig kontakt med den omtalte gruppen i den omtalte bransjen."
Med andre ord omtaler jeg en gruppe jeg har et veldig godt grunnlag for å vurdere. Politimenn og lærere skal jeg ikke uttale meg om, men en ting vet jeg. De yrkene vil kreve tilfredsstillende språkkunnskaper og kan ikke bestå av folk som sier "yes, yes, no problem" uansett om man spør om spiker eller hvor dassen er.
Det jeg sier er igrunn det samme som Hans. Det finnes polske håndverkere i verdensklasse. Men de bor (med få unntak) i Polen.
Husk at jeg også har jobbet med flinke polske håndverkere. Ganske mange for 5 år siden, ikke så mange de siste årene. Mine utsagn er ikke basert på VG eller tatt ut av løse luften.
Når det gjelder generalisering, så synes jeg ikke øst europeere får så mye pepper her på forumet. Jeg vil nå heller si at en norsk gruppe med håndverkere (elektrikerne) får høre det.
Er ikke uenig i det, men selv om så alle norske elektrikere var røvere så blir det feil å si at alle norske arbeidere er røvere, for det er mange som går langt i å generalisere slik ang. polakker.
Dog har jeg ikke hørt at bøndene klaget særlig i de tiårene polakkene jobbet helsa av seg på norske jorder i hele Norge. Så honnør til bøndene som ikke rakket ned og klaget på egne arbeidsfolk.
Men vi "folk flest" skal kunne rakke ned på de som bygger husene våre, bygger veiene våre, graver grøftene våre, kjører søppla vår, avisene våre, posten vår osv? Jeg syns ikke det er hverken riktig eller særlig smart.
Tenk på all den dritten norske arbeidsgivere (og selvfølgelig også utenlandske arbeidsgivere i Norge) har utsatt polakker for? Mange har blitt betalt luselønn og jobbet og levd under totalt uakseptable vilkår, og så skal man som "nordmann" slenge dritt om polakker generelt i tillegg?
De burde bli møtt med takknemlighet som faktisk stiller opp og jobber når det mangler så mye arbeidskraft som det gjør. Det er ingen lek for noen å måtte emigrere eller jobbe i utlandet i lange perioder, særlig ikke når det er et resultat av mer eller mindre økonomisk tvang.
Jeg har sett øst-europeiske arbeidere som har grått når de har sett på bilder av ungene "der hjemme" som de ikke har sett på 6 mnd samtidig som det er takknemlige for å kunne få jobbe og tjene gode penger i Norge.
Men med mistro og fordommer skal de møtes..
------
At en del yrkesgrupper frykter konkurranse, særlig på lønn, kan jeg forstå og det er ikke en situasjon jeg selv ønsker, men det temmelig åpenbart at den norske delen av bransjen dyrker fordommer og mistro i stor skala, hva annet har de å forsvare seg med?
Selv skulle jeg ønske at det var mulig å få til likelønn og en tariff som gjaldt likt for alle, men dette ønsker jo ikke bransjen selv og da er det dessverre den norske håndtverkeren som taper til slutt. Men da er det mer riktig å ta problemet opp der det hører hjemme, politisk og ovenfor arbeidsgivere.
Å prøve å legge skylda for alt som er "dumt" på en nasjonalitet er jo på alle måter for enkelt, men det er jo en gammel og velkjent øvelse, men bransjen burde ikke være kjent med å holde på slik, de burde være solidariske også ovenfor sine utenlandske kollegaer og også jobbe for å bedre deres vilkår fremfor å dyrke mistro og fordommer.
Om de norske håndtverkerne fortsetter sin svertekampanje så dømmer de seg selv til undergang enda raskere. Pleier ikke å kjøpe håndtverkertjenester veldig ofte men håndtverkere som slenger sjit om andre håndtverkere er vel de man får minst tiltro til, og da spiller det liten rolle hvem de slenger sjit om, Aleksander eller Ola.
Bønder har aldri klagd fordi de har ansatt arbeidskraften, og da ofte til de enkleste oppgaver. Jeg har aldri hørt en arbeidsgiver snakke stygt om den billige arbeidskraften han har leid inn. Vi som skal jobbe sammen med dem hver dag derimot.... Penger tjent på papir er ikke alltid penger tjent i praksis, men folk på kontor ser jo ofte papiret.
Øst europeere er ikke blottet for følelser, det har ingen påstått. Røver eller ikke røver, de er mennesker som du og meg. Det er ikke mennesket i seg selv jeg kritiserer, det er holdninger og kompetanse.
Derav er jeg også imot sosial dumping. Ikke pga arbeidsplasser, men fordi det er uverdig å stu mennesker inn i en brakke og si at her skal dere bo, det er vel bedre enn i Polen, kos dere med hermetikk og 60 kr timen.
Utenfor byggebransjen er det ikke så mye bedre. Gjett hvem som er verst, det er ikke Kari som tjener 280K i året som vaskedame. Det er en grunn til at folk har penger. Dette er også noe jeg vet, jeg og mine kollegaer er en ettertraktet vare. Tro meg, folk eier ikke skam. Enda verre blir det når "Adam" kan jobbe for 40 kr timen.
Polakker truer ikke min bransje (bla pga lov) men ei heller tømrere ol. Mange av disse firmaene opplever å få større tilgang på jobb for å rette opp etter ufaglærte øst europeere. Dette er noe jeg vet (ser med mine egne øyne) og ikke synsing.
Jeg er takknemlig for alle de flinke utenlandske arbeiderne som bidrar, men innen håndverkerbransjen har jeg et grunnlag som gjør at jeg ikke kan omvendes før det evt skjer endringer.
Det er lett å uttale seg feil dersom man ikke har møtt opp på en byggeplass der 10 polakker svirrer rundt, den ene kan ti engelske ord, og ingen er faglærte. Alt er kuttet, alt er kortsluttet, sneiper i veggen, spiker i sikringene... Jeg kjenner ikke til din situasjon, men jeg personlig har fått min dose av dette.
Hvos stor del av arbeiderne i anerkjente entrepenør firmaer som Kruse Smith, Brødrene Reme, PK Entrepenør, Block Watne, Skanska osv. osv er nå polske? 30% eller 40%? Jeg vet ikke eksakt, men tallet er stigende. Dette er folk som er ansatt på norsk tariff i norske firmaer. Ikke kom her å si at disse folkene har lav kompetanse og er røvere.
Når det gjelder elektrikere kjenner jeg personlig til to polske elektrikere som har fått konvertert og godkjent sine polske papirer til norske. Såvidt jeg husker så måtte arbeidsgiver bare etter en periode der vedkommende var hjelpearbeider fylle ut noen papirer som ble sendt til DSB og vips så var de godkjente montører.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
DSB samarbeider også med bransjen i Polen for at dette skal gå mest mulig smertefritt og at man ivaretar kvaliteten.
http://tb.no/nyheter/sjekker-polske-elektrikere-1.1480350
Det er hovedsaklig to ting som må være i orden, og det er språk og kjennskap til IT/TT nett. Jeg har ikke noe imot en flink polsk håndverker som man kan kommunisere med.
Jeg er enig i at kvaliteten er bedre i de større norske firmaene enn de små, og spesielt de som kun består av øst europeere. 30-40% er langt unna virkeligheten, men på enkelte prosjekter kan det kanskje se slik ut. Jeg har vært borti 100%.
hehe, da har jeg blitt en røver jeg også nå!
De stjeler jo alt de kommer over som ikke er skrudd fast eller låst og fyller bilen slik at den nesten kneler når de passerer Svinesund. Mine nesten utslitte sommerdekk på felg forsvant i våres. Savner du en påhengsmotor kan du banne på at den har havnet i Østeuropa. Bare spør etterforskerne i Politiet. Noe av det groveste jeg har hørt var da de fant en stjelt ambulanse fra Oslo Legevakt i Polen, med polske skilt!
Et dårlig rykte oppstår ikke uten grunn.
Det blir slutt på det når de lærer seg norsk og begynner å snylte på skatten som alle nordmenn...
Dog har jeg ikke hørt at bøndene klaget særlig i de tiårene polakkene jobbet helsa av seg på norske jorder i hele Norge. Så honnør til bøndene som ikke rakket ned og klaget på egne arbeidsfolk.
[/quote]Å plukke jordbær klarer vel de fleste, selv om de ikke skjønner hverken norsk, tysk eller engelsk, så det var et dårlig eksempel.
Problemet oppstår når man skal utføre en jobb som krever kompetanse og språkferdigheter. Hvorfor kan de ikke lære seg språk hvis de vil jobbe her? Som nevnt tidligere, mange har jobbet her i årevis uten å lære seg en norsk glose, så det må være noe galt med viljen.
Jordbærplukking krever kanskje ikke så mye kompetanse, men det krever arbeidsmoral. Det var foreslått for en del år siden at arbeidsledige nordmenn skulle plukke jordbær for å få trygd. Det ble møtt med voldsomme protester.