5,612
50
3
Turbodiesel mangler kraft
5,111
Sørnorge
0
Tilhengerbilen mistet plutselig all kraft i påsken. Og plutselig kom kraften tilbake. Siden dagen etter har den hatt ca halv kraft, og jeg trenger en idemyldring på hva som kan ha gått galt nå.
Bilen er en Nissan Primera 2004 med 1,9dci, motorkode F9Q (renault motor). Den har gått litt over 400.000.
Jeg har en nesten helt lik bil som kan brukes som fasit i feilsøkingen. Forskjellen er at "fasiten" har en uoriginal turbo som gir mye bedre trykk, spesielt på lave turtall. Og fasiten har gått 280.000km kortere.
Historikk:
Stadie 1: Bilen har tidligere gått med en MAF sensor som ga for høy avlesningsverdi, slik at ECU har trodd den hadde mer luft enn den hadde, og har derfor tilført mer diesel enn den burde. Resultatet av dette var soting og lite kraft. Kraften sank gradvis, og fargen på eksosen under akselrasjon ble gradvis mer grå. Jeg kan derfor ha kjørt så mye som 20.000km før den ble så svak at jeg begynte å feilsøke.
Stadie 2: Den fikk ny turbotrykk sensor, ny MAF og byttet til Castrol Magnetec olje. Etter ca 5000km med aktiv kjøring fikk motoren tilbake mye kraften, men ikke alt. Bilen fikk da en tank med dieseltilsetning. I løpet av den tanken økte turbotrykket med ca 30%. Dieseltilsetningen gjorde altså endel nytte, men kanskje den også drepte motoren?
Både før og etter dieseltilsetningen var det merkbart mer kraft i motoren når den hadde kjørt en time enn når den hadde kjørt 15 minutter. Målt i turbotrykk utgjorde forskjellen ca 20%.
Det er merkbart mindre friksjon når jeg snurrer turboen for hånd nå enn hva det var før oljeskiftet. (Bilen har fått oljeskift ca hver 10.000km fra den var ny.)
Stadie 3: Bilen hadde akkurat fått sin andre tank etter tanken med dieseltilsetning. Jeg la ut på en 550km lang tur med mye variert vei - fra svingete bygdeveier til motorveier. Etter 480km forsvant plutselig mye kraft. Avlesning fra ECU sa at turbotrykket bare var 20% av hva det har vært hele turen frem til da.
Stadie 4: 20km senere er plutselig alt normalt igjen.
Stadie 5: 10km til, og problemet er tilbake - og det blir gradvis verre i løpet av de neste 20km. Bunnnivået er at turbotrykket viser 0 ved 2400rpm (høyere turtall klarer den ikke), og negativt trykk ved lavere turtall.
Stadie 6: 5km før jeg er hjemme, kommer det plutselig litt kraft tilbake - omtrent som på stadie 3.
Stadie 7: 500m før jeg er hjemme forsvinner plutselig problemet!
Jeg tømte bilen for folk og bagasje hjemme og tok en ekstra prøvetur (motoren var avslått en halvtime). Ingen tegn til problemer.
Stadie 8: Fra dagen etter har turbotrykket vært stabilt 50% av hva det var på stadie 2.
Stadie 9: ... helt til jeg byttet dieselfilter. Etter det har turbotrykket vært stabilt 30% av stadie 2.
Og fortsatt er det slik at turbotrykket er 20% høyere etter en times kjøring enn etter 15 minutters kjøring.
I feilsøkingen har jeg:
A) avdekket at strupespjeldet (det som skal lukkes for å stoppe motoren) gikk tregt og ikke lukket seg helt. Dette åpnet for en teori om at en mulig elektrisk feil kan ha gjort at dette fikk beskjed om å lukke seg under kjøring, men feilet i å stoppe motoren og derfor endte med å bare fjerne luft. Men spjeldet har vært kameraovervåket på stadie 8 og 9 og er ikke årsak til problemet som nå eksisterer.
B ) Hatt kamera på staget som styrer turboens variable geometri under kjøring. Dette står konstant i posisjonen for maks turbotrykk så lenge motoren går (vakuum er tilgjengelig).
C) Byttet MAF og turbotrykk sensor med den andre bilen - utgjorde ingen forskjell, hverken i måleverdier eller opplevd ytelse.
Både intake pressure og air flow (fra MAF) gjenspeiler turbotrykkavlesningen. Både luftmengde og trykk er lavt.
D) Blåst i tilluften til turboen med støvsuger for å kjenne etter luftlekkasjer mellom turbo og motor - ingen funnet. Trykket ble avlest fra ECU (tenning på, motor av) mens støvsugeren blåste og viste seg å være det samme trykket som ved 2200rpm i stadie 9.
E) Renset EGR, og kjørt med egr ledningen frakoblet siden. Den så ren ut, men ventilen hadde noe mer friksjon enn ideelt. Bortsett fra at det lyser en feilkode på dashbordet merkes ingen forskjell på om EGR er tilkoblet eller ikke. Denne bilen går ikke i limp-mode av at egr er frakoblet. (Jeg kjørte med den frakoblet i hele fjor sommer. Koblet den til i vinter for å få raskere oppvarming.)
Det er dog ingen garanti for at ventilen faktisk er tett.
F) Overvåket Fuel Rail Pressure via ECU. Ved full gass er dette marginalt lavere enn på fasitbilen ved alle turtall.
G) Dieselforbruket er ca 20% høyere nå enn ved stadie 2
H) Jeg oppdaget noe fukt på en injektor. Jeg er usikker på om det er diesel eller olje fra en nylig tettet lekkasje i toppdekselpakningen.
I) Akslingen i turboen kjennes helt fin ut. Ingen slark i noen retning, og den snurrer lettere enn da jeg kjente på den i høst.
J) Det er ikke synlig oljeforbruk.
K) Eksosen har ikke synlig farge etter stadie 1
L) La en papplate foran luftinnsuget mens motoren gikk på tomgang og forventet at motoren enten ville suge luft igjennom en eventuell lekkasje, eller kveles av mangelen på luft. Det som skjedde var at pappen ble sugd godt fast et lite øyeblikk før den sprakk og motoren fortsatte å gå.
Jeg har en følelse av at det er et eller annet som er løst som årsaken til det hele, men hvor? Sannsynligheten for at jeg kom borti det "noe" da jeg byttet dieselfilter virker rimelig stor i.o.m at ytelsen sank. Hvis det var problem med filteret ville vel Fuel Rail Pressure sunket?
Hvordan kan man finne ut om problemet er luft eller drivstoff?
Hvis det er drivstoffrelatert, og Fuel Rail Pressure viser bra trykk, da er det vel injektorer eller selve trykksensoren som er de sannsynlige feilkildene? Finnes det noen måte å sjekke disse på? Mener jeg leste et sted at bytte av injektor krever reprogrammering av ECU. Stemmer det? Er det trygt å byttelåne injektor med fasitbilen? (vil jo ikke bli stående med to biler som ikke går.)
Er det noen andre sensorer kunne gi noen hint?
Lekkasje i vakuum sies å kunne være en mulig årsak til lav ytelse. Men hvorfor? Når jeg følger vakuumslanger så kommer jeg til 1) Turbogeometrijustering (som er verifisert med kamera at oppfører seg riktig), 2) strupespjeldet, 3) vakuumtanken, 4) vakuumpumpe, 5) en slange som går direkte fra vakuumpumpa og igjennom torpedoveggen, og jeg aner ikke hva den går til. Av disse er det vel kun 1) og kanskje 5) som skulle kunne påvirke ytelsen?
Noen gode forslag til hvordan jeg kan snevre inn på problemkilden?
Edit: lagt til noen mellomrom for å slippe at tekst blir til diverse gule hoder.
Bilen er en Nissan Primera 2004 med 1,9dci, motorkode F9Q (renault motor). Den har gått litt over 400.000.
Jeg har en nesten helt lik bil som kan brukes som fasit i feilsøkingen. Forskjellen er at "fasiten" har en uoriginal turbo som gir mye bedre trykk, spesielt på lave turtall. Og fasiten har gått 280.000km kortere.
Historikk:
Stadie 1: Bilen har tidligere gått med en MAF sensor som ga for høy avlesningsverdi, slik at ECU har trodd den hadde mer luft enn den hadde, og har derfor tilført mer diesel enn den burde. Resultatet av dette var soting og lite kraft. Kraften sank gradvis, og fargen på eksosen under akselrasjon ble gradvis mer grå. Jeg kan derfor ha kjørt så mye som 20.000km før den ble så svak at jeg begynte å feilsøke.
Stadie 2: Den fikk ny turbotrykk sensor, ny MAF og byttet til Castrol Magnetec olje. Etter ca 5000km med aktiv kjøring fikk motoren tilbake mye kraften, men ikke alt. Bilen fikk da en tank med dieseltilsetning. I løpet av den tanken økte turbotrykket med ca 30%. Dieseltilsetningen gjorde altså endel nytte, men kanskje den også drepte motoren?
Både før og etter dieseltilsetningen var det merkbart mer kraft i motoren når den hadde kjørt en time enn når den hadde kjørt 15 minutter. Målt i turbotrykk utgjorde forskjellen ca 20%.
Det er merkbart mindre friksjon når jeg snurrer turboen for hånd nå enn hva det var før oljeskiftet. (Bilen har fått oljeskift ca hver 10.000km fra den var ny.)
Stadie 3: Bilen hadde akkurat fått sin andre tank etter tanken med dieseltilsetning. Jeg la ut på en 550km lang tur med mye variert vei - fra svingete bygdeveier til motorveier. Etter 480km forsvant plutselig mye kraft. Avlesning fra ECU sa at turbotrykket bare var 20% av hva det har vært hele turen frem til da.
Stadie 4: 20km senere er plutselig alt normalt igjen.
Stadie 5: 10km til, og problemet er tilbake - og det blir gradvis verre i løpet av de neste 20km. Bunnnivået er at turbotrykket viser 0 ved 2400rpm (høyere turtall klarer den ikke), og negativt trykk ved lavere turtall.
Stadie 6: 5km før jeg er hjemme, kommer det plutselig litt kraft tilbake - omtrent som på stadie 3.
Stadie 7: 500m før jeg er hjemme forsvinner plutselig problemet!
Jeg tømte bilen for folk og bagasje hjemme og tok en ekstra prøvetur (motoren var avslått en halvtime). Ingen tegn til problemer.
Stadie 8: Fra dagen etter har turbotrykket vært stabilt 50% av hva det var på stadie 2.
Stadie 9: ... helt til jeg byttet dieselfilter. Etter det har turbotrykket vært stabilt 30% av stadie 2.
Og fortsatt er det slik at turbotrykket er 20% høyere etter en times kjøring enn etter 15 minutters kjøring.
I feilsøkingen har jeg:
A) avdekket at strupespjeldet (det som skal lukkes for å stoppe motoren) gikk tregt og ikke lukket seg helt. Dette åpnet for en teori om at en mulig elektrisk feil kan ha gjort at dette fikk beskjed om å lukke seg under kjøring, men feilet i å stoppe motoren og derfor endte med å bare fjerne luft. Men spjeldet har vært kameraovervåket på stadie 8 og 9 og er ikke årsak til problemet som nå eksisterer.
B ) Hatt kamera på staget som styrer turboens variable geometri under kjøring. Dette står konstant i posisjonen for maks turbotrykk så lenge motoren går (vakuum er tilgjengelig).
C) Byttet MAF og turbotrykk sensor med den andre bilen - utgjorde ingen forskjell, hverken i måleverdier eller opplevd ytelse.
Både intake pressure og air flow (fra MAF) gjenspeiler turbotrykkavlesningen. Både luftmengde og trykk er lavt.
D) Blåst i tilluften til turboen med støvsuger for å kjenne etter luftlekkasjer mellom turbo og motor - ingen funnet. Trykket ble avlest fra ECU (tenning på, motor av) mens støvsugeren blåste og viste seg å være det samme trykket som ved 2200rpm i stadie 9.
E) Renset EGR, og kjørt med egr ledningen frakoblet siden. Den så ren ut, men ventilen hadde noe mer friksjon enn ideelt. Bortsett fra at det lyser en feilkode på dashbordet merkes ingen forskjell på om EGR er tilkoblet eller ikke. Denne bilen går ikke i limp-mode av at egr er frakoblet. (Jeg kjørte med den frakoblet i hele fjor sommer. Koblet den til i vinter for å få raskere oppvarming.)
Det er dog ingen garanti for at ventilen faktisk er tett.
F) Overvåket Fuel Rail Pressure via ECU. Ved full gass er dette marginalt lavere enn på fasitbilen ved alle turtall.
G) Dieselforbruket er ca 20% høyere nå enn ved stadie 2
H) Jeg oppdaget noe fukt på en injektor. Jeg er usikker på om det er diesel eller olje fra en nylig tettet lekkasje i toppdekselpakningen.
I) Akslingen i turboen kjennes helt fin ut. Ingen slark i noen retning, og den snurrer lettere enn da jeg kjente på den i høst.
J) Det er ikke synlig oljeforbruk.
K) Eksosen har ikke synlig farge etter stadie 1
L) La en papplate foran luftinnsuget mens motoren gikk på tomgang og forventet at motoren enten ville suge luft igjennom en eventuell lekkasje, eller kveles av mangelen på luft. Det som skjedde var at pappen ble sugd godt fast et lite øyeblikk før den sprakk og motoren fortsatte å gå.
Jeg har en følelse av at det er et eller annet som er løst som årsaken til det hele, men hvor? Sannsynligheten for at jeg kom borti det "noe" da jeg byttet dieselfilter virker rimelig stor i.o.m at ytelsen sank. Hvis det var problem med filteret ville vel Fuel Rail Pressure sunket?
Hvordan kan man finne ut om problemet er luft eller drivstoff?
Hvis det er drivstoffrelatert, og Fuel Rail Pressure viser bra trykk, da er det vel injektorer eller selve trykksensoren som er de sannsynlige feilkildene? Finnes det noen måte å sjekke disse på? Mener jeg leste et sted at bytte av injektor krever reprogrammering av ECU. Stemmer det? Er det trygt å byttelåne injektor med fasitbilen? (vil jo ikke bli stående med to biler som ikke går.)
Er det noen andre sensorer kunne gi noen hint?
Lekkasje i vakuum sies å kunne være en mulig årsak til lav ytelse. Men hvorfor? Når jeg følger vakuumslanger så kommer jeg til 1) Turbogeometrijustering (som er verifisert med kamera at oppfører seg riktig), 2) strupespjeldet, 3) vakuumtanken, 4) vakuumpumpe, 5) en slange som går direkte fra vakuumpumpa og igjennom torpedoveggen, og jeg aner ikke hva den går til. Av disse er det vel kun 1) og kanskje 5) som skulle kunne påvirke ytelsen?
Noen gode forslag til hvordan jeg kan snevre inn på problemkilden?
Edit: lagt til noen mellomrom for å slippe at tekst blir til diverse gule hoder.
@Ralpherud
Hvordan måler man kompresjon igjennom glødeplugghullet? Må man ikke ut med injektorene for å måle det? Jeg er litt redd for å ta ut injektorene. Føler at sjansen er stor for å ødelegge noe.
@Haakon
Jeg tror jeg fikk en god sjekk for falskluft da motoren sugde hull i pappplata jeg la foran innsuget? Jeg innbiller meg at det også sjekket for falskluft på de stedene man ikke kommer til med spray. At det virker tett ved undertrykk (ved tomgang) betyr ikke at det er tett ved overtrykk (når turbo spinner). Jeg vet ikke om noen annen måte å sjekke tetthet ved overtrykk enn støvsugertesten, og da tilsvarte jo trykket bare turboens trykk ved 2200rpm ved stadie 9, eller under 1500rpm (jeg har ikke testet maks turbotrykk lavere turtall enn 1500rpm) ved stadie 2.
Potensielle feilkilder jeg har lest meg til:
- Cam shaft sensor: timing av injektorene kan ha blitt noe feil.
- Fuel rail pressure sensor gir for høy verdi: medfører at ecu reduserer trykket selv om det ikke er så høyt som det burde være. Jeg har lest meg til at man ikke tar ut denne sensoren. Man bytter heller hele railen med sensor.
- Avleiringer på injektor. Da jeg kjørte dieseltilsetning kjørte jeg tanken nærmere tom enn jeg pleier. Det kan ha plukket med seg noe, og noe har sluppet igjennom dieselfilteret. Noe mer kan ha sluppet igjennom da jeg byttet filteret. Har injektorrensing uten å ta ut injektorene noe for seg? Er det ikke i praksis det dieseltilsetningen skulle ha gjort?
- Kompresjon.
- Turbogeometrien justerer seg ikke så mye som staget som justerer den skulle tilsi.
Hvordan kan jeg eliminere noen av disse mulighetene?
...kunne ikke la være
Bytte bil??
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
På akkurat samme måte som gjennom dysemonteringshullet. Hva som er enklest kommer an på motoren...
http://www.biltema.no/no/Bil---MC/Verktoy-og-verkstedutstyr/Motor/Kompresjonstester-dieselbensin-2000022560/
Biltemaverktøyet koster 10x mer enn ebay. Finnes det noen måte å se om ebay-verktøy passer til min motor?