795    13    4  

Trådbundet eller trådløst

 22     0
Hvis dere kunne valgt, hadde dere da valgt trådbundet eller trådløst smarthus? Vi skal bygge nytt hus og har vært i kontakt med elektriker som selger/monterer både Rackit og KNX, han sier at trådløst er vel så bra i dag som trådbundet, hva mener dere? 

Jeg synes blant annet at skapet som samler alle bokser i Rackit sytemet virker veldig behagelig, men jeg synes KNX som smarthus kanskje virker bedre, samt at jeg liker bryterne med touch skjermer veldig godt. Spurte om ikke jeg kunne kombinere disse tingene, men fikk inntrykk av at det kanskje kunne bli en utfordring.

Nå tenker jeg ikke på pris, det som er viktig er at det er et system som er stabilt og som funker i mange år fremover, samt at det er brukervennlig.

KE
   #1
 3,667     Hordaland     0
Jeg forstår ikke helt sammenhengen mellom rackit og knx. Knx monteres i sikringskapet ditt (kjøp stort skap uansett hva du lander på, gulvstående). Rackit er vel i hovedsak ment for multimedie og data så litt på siden av smarthus. At man kan knytte disse sammen funksjonsmessig er ett annet tema. For eksempel kan man ha ett toppsystem som kan snakke med multimedia og knx.
Hadde ikke installert trådløst smarthus i ett nytt hus uansett. Men man må gjerne supplere med trådløst for å styre frittstående lamper, man kan da bruke knx rf+. Hvis du synes knx virker dyrt kan du kutte de største kostnadene med server, skjermer og så videre. Det er ofte de delene som selges inn for å vise muligheter med knx, men det er også gjerne så fordyrende at man dropper knx. Mitt tips er å vente med fancy til huset tas i bruk. Legg heller klart rør for slike skjermer og kjøp siste skrik når du har brukt for det. Wifi bør også være ett suplement til kablet datanettverk, ikke motsatt.
  (trådstarter)
   #2
 22     0
Tusen takk for svar KE Smile Rackit leverer jo også smarthus, men da via alarm.com om jeg har forstått det riktig. Men tror du at man kan knytte disse sammen? Slik at jeg kan ha alle dekodere osv i et Rackit skap, eller tilbyr KNX noe av det samme? Hva mener du med at wifi bør bære et supplement til kablet nettverk og ikke motsatt? *litt blond på dette punktet*
KE
   #3
 3,667     Hordaland     0
Smarthus fra alarmprodusenter styrer du unna. Du skal bygge hus og ikke gifte deg med alarmfirma.
Hva forventer du av ett smarthus? I mitt hode er det viktige at man får sammenkoblet det elektriske, ikke nødvendigvis hvordan en skjerm eller en knapp ser ut. I knx verden kan man velge utstyr fra flere hundre produsenter, gamle enheter snakker med nye. Jeg mener det grunnleggende er styring av varme, lys og gjerne solskjerm. Så kan du legge til enheter senere som utfører handlinger, eller skjermer å trykke på. Det spørs helt hva du forventer av en slik installasjon. Tar du en grunnleggende installasjon så er du rustet godt til senere "smartifisering" om behovet er der.
   #4
 1,312     Skedsmo     0
Hva er det du ønsker fra smarthuset ?

Jeg ville ha ventet med de store investeringene til neste år. Da skal etter planen Connected Home over IP lanseres.

En rekke store aktører står bak. Dette er en gruppering i Zigbee alliansen hvor du bla finner: Apple, Google, Amazon, Facebook, Samsung, LG, Ikea, Philips (Signify), Schneider Electric, Assa Abloy, Danfoss, GE, Osram, Siemens, Mitshibishi, Panasonic, Miele, Delta Dore, Bush-Jaeger, Crestron, Control4, EnOcean, Logitech, Belkin m.f.

Du kan lese mere her: https://www.connectedhomeip.com

Scheider Electric eide ELKO har også lansert en serie produkter basert på den åpne Zigbee 3.0 standarden.

Signatur
   #5
 3,737     Asker     1
KNår du skal tenke på løsninger i huset så tenk (mye) på hva du ønsker å oppnå. La meg demonstrere ved min morgen rutine:

Alarm>Slumre>alarm>våkne>kaffe (tro det eller ei men jeg får servert - topp kone som står opp tidlig) >lese nettavis>Trykke på knapp for å løfte gardiner>gå ut på badet>Barbere>dusj>sjekke temperatur/vær>sjekke kalender i outlook>gå til WiC>finne dagens klær>legge mobil i lommen>lage frokost>spise med barn>finne barnehage bag>Sjekke barna klær vs værmelding>få på barn yttertøy>sjekke at bilens oppvarming er på> fortsette å få barn ut>lukke/låse>kjøre til barnehage/jobb

Merk hvor utrolig liten del av min første del av dagen hvor et smarthus i tradisjonell (app for lys) forstand løser noe som helst problem. Jeg har tenkt en del på dette nylig og har kommet opp med et par punkter jeg vil ha fikset.

1: tv på soverom skrur seg på når jeg skall opp, og viser min outlook for dagen, værmelding og feed fra 2-3 av min overvåkningskamera.
Problem det løser: at jeg må sjekke været (temp), se ut for å forstå hvordan situasjonen er NÅ, samt at jeg mens jeg drikker kaffe kan reflektere over dagen og planlegge den. Da er jeg også klar for å få barn i rett tøy.

2: push melding som går av x min etter jeg har stått opp som minner meg på evt ting som skjer i barnehagen. «Husk termos  etc. merk jeg stort sett legger mobil i lommen på samme tidspunkt, som er tidligste punkt for at jeg kan benytte push. Før det må det på skjerm. Nettavis tiden er begrenset lengde. Push også for å minne meg på morgenmedesin. 
Problem det løser: er en del stress momenter rundt at man glemmer ting om morgenen. De vil jeg til livs. Har nå og da den «perfekte morgenen» og jeg gjør et forsøk på å gjøre den til å være mer daglig. 

Det er hvor jeg står idag, og det er noe jeg tror gjør min hverdag mer behagelig og «smart» . Men å styre lys fra app trenger jeg ikke. Dette er jeg i kontekst av min jobb som Product Manager i IT som forsøker meg på smarthus. Og da tenker jeg «hvordan får man maks verdi» . Idag er med og uten tau ikke så relevant. Topp med tau, men definitivt ikke et must. 70% av året setter jeg ikke på lyset før jeg går ut om morgenen. Så mye vinduer, og gardinene på soverommet går på batteri:)


Ble langt, men hovedpoenget er «what problem to solve and for who? . Vet du ikke det er det 100% sikkert at pengene blir dårlig brukt. Jeg f.eks løser mitt problem med 12k i Samsung The Frame 50/55 tommer og kode jeg skriver selv. Så får jeg se hva det neste blir.
Signatur
HSt
   #6
 35,438     Lillestrøm kommune     0
Elko kommer visst med ny standard nå som følger standard protokoller (Zigbee hvis jeg ikke husker feil)
   #7
 396     Landet     0
HSt: er kommet - https://elkosmart.elko.no/

Skal selv bruke dette sammen med Homey og Tibber.

Jeg har gammelt hus og velger derfor trådløst, men valgt trådløst på hytta som var ny for 2 år siden og opplever ingen problemer med det. Tvert om, det er deilig å tenkte på at man enkelt kan utvide med utstyr i ettertid enn å være redd for at alt er trekt/tenkt på.
Signatur

  (trådstarter)
   #8
 22     0
Tusen takk for svar alle sammen!

Tenker dere at det skjer så mye fremover, at trådbundet smarthus etterhvert vil fase ut?


Av smarthuset ønsker jeg følgende:

Styre energien i huset som f.eks at screens automatisk følger solen i forhold til når jeg behøver solvarme eller ikke, at varmen automatisk skrur seg ned når jeg er på jobb. Sensorer som passer på perfekt jevn varme.
Altså varmestyring for å spare energi.

Ønsker med et knappetrykk "feriemodus", "jobbmodus" osv. samt bevegelsesensorer i rom som ikke er oppholdsrom.

Når jeg setter meg ned for å se en film ønsker jeg f.eks at lyset automatisk skal bli dempet.

Ønsker at lyd fra integrerte høyttalere "følger" meg fra rom til rom.

Ønsker at høyttalerne automatisk skrur seg på når alarmen ringer, eller at de er alarmen.

Portåpner som kan åpnes fra hvor som helst i verden.

Og ikke minst at hele huset kan styres fra ett sted.

Det var noe av det jeg kom på i farten Wink



   #9
 1,355     1
Jeg har brukt Gira eNet både hjemme og på hytta og er godt fornøyd med det. Men vi har ikke de helt store automasjonsbehovene da, det viktigste var å kunne styre lyset i scener slik at vi ikke trenger å justere en masse lamper individuelt, kunne slå av lyset i hele huset ved utgangsdøra, knapp for "toalettbesøklys" ved senga som skrur på dempet belysning hele veien til badet + på badet osv. I tillegg bruker vi det til å styre av/på og hastighet for viftekonvektorer for kjøling samt opp/ned på blendingsgardiner, markise osv. Det fungerer helt supert for vår del og gjør alt vi trenger. Enkel programmering via app og nettside. Men mer avanserte funksjoner som å koble sammen med Outlook og vise på TV osv. er ikke mulig så vidt jeg vet. Styring av lys via app fungerer dog flott, så jeg kan f.eks skru på 100W LED-lyskasteren på parkeringen på hytta samt lys på veranda/inngangsparti fra mobilen slik at jeg slipper å bruke lommelykt for å komme meg inn og skru på lyset.

Vi valgte Gira i hovedsak fordi de har et utrolig utvalg i forskjellige design på brytere, kontakter, termostater osv.
KE
   #10
 3,667     Hordaland     2
Tusen takk for svar alle sammen!

Tenker dere at det skjer så mye fremover, at trådbundet smarthus etterhvert vil fase ut?


Av smarthuset ønsker jeg følgende:

Styre energien i huset som f.eks at screens automatisk følger solen i forhold til når jeg behøver solvarme eller ikke, at varmen automatisk skrur seg ned når jeg er på jobb. Sensorer som passer på perfekt jevn varme.
Altså varmestyring for å spare energi.

Ønsker med et knappetrykk "feriemodus", "jobbmodus" osv. samt bevegelsesensorer i rom som ikke er oppholdsrom.

Når jeg setter meg ned for å se en film ønsker jeg f.eks at lyset automatisk skal bli dempet.

Ønsker at lyd fra integrerte høyttalere "følger" meg fra rom til rom.

Ønsker at høyttalerne automatisk skrur seg på når alarmen ringer, eller at de er alarmen.

Portåpner som kan åpnes fra hvor som helst i verden.

Og ikke minst at hele huset kan styres fra ett sted.

Det var noe av det jeg kom på i farten Wink


Det er en utbredt misforståelse at trådløst faser ut trådbasert system. Det som det derimot ikke er tvil om er at trådløst lar seg enklere ettermontere. La meg ta ett enkelt eksempel. På 80 tallet fantes det ikke trådløse ringeklokker, halve nabolandet het "Friedland" og dørklokkene virket hver gang. I dag selges det trådløse dørklokker over en lav sko, noen virker bra, noen blir byttet ut med noe som virker bra, noen er tom for batteri og andre har man tyvlånt stikkontakten til innendørsdelen. Så hva er fremtiden? Skal man ha noe fancy kommer man langt med en IP løsning til dørklokken, elektronisk sluttstykke i døren osv. Man kan også gå for over-disk-løsningen med en Yale eller hva det heter. Jeg tenker at når man bygger hus har store kostnader og kan oppgradere de invisteringene man må gjøre fremfor å kjøpe billig skrot på Coopen som er inkompatibelt om 5 år. Istedetfor legger man noen ekstra lapper i en ytterdør og får integrert elektronisk låsekasse i døren. Denne vil kunne brukes i mange år. Også kan man kjøpe en ip dørtelefon som kobles til døren. Man legger selvsagt rør til dette på ett nytt hus, veggene er åpne og det er fri tilgang.

Mange tror at smarthus betyr at huset skal gjøre noe fantastisk for en, smarthus er mye mer enn fancy skjermer og apper. Smarthus er ett "for dummies" utrykk på integrasjon. Se for deg en bil som skal kjøre av seg selv, hvordan bilen klarer det er ikke så viktig, heller ikke er det så viktig om skjermen i bilen er 8" eller 17", ikke for at den skal kunne klare å kjøre selv. Sett deg i skoene til kjøre-computeren og tenk deg hvilken informasjon du vil ha. En sjåfør bruker sansene sine for å ta rette avgjørelser, øyner kan til en viss grad erstattes av kameraer, ører kan erstattes av mikrofoner, hva med dybdesyn? radar? Hva om bilen merker at veien er humete og det er på tide å roe ned farten, informasjon om fartsgrense, egen fart osv.

Det jeg mener er grunnleggende viktig for at huset skal kunne bli "smart" er sensorer. Skal du ha jevn temperatur i boligen kan den ikke det uten å ha sensorer. Man må ha sensorer på lufttemperartur men helst også i gulvet der varmen blir til. Kanskje man ønsker sensor på vinduer og dører slik at reguleringen av varme ikke skal ta helt av hvis ett vindu åpnes? Hva med ventilasjon, solskjerm varme fra solen? Alt dette kan tas hensyn til men man må da kjenne faktorene. En værstasjon fanger opp det beste av ytre påvirkning. Også må man samle disse inputene en plass for å ta beslutninger.
Her er knx sterke, man finner ett hav av forskjellige produkter som snakker knx språket. Alt fra tankmålere, Ph målere, værstasjoner osv. KNX er laget på en elegant måte der sensorene broadcaster sin informasjon på busen og så kan alle som ønsker det ta i bruk informasjonen. Har man foreksempel satt inn magnetsensor på verandadøren fordi man ikke ville ha konstant varme i stuen når døren stod åpen, ja da kan også en knx enhet som skal styre solblending bruke samme informasjonen for å avgjøre om solkjermingen skal gå ned eller ikke (dør åpen står i veien).

Det er intigrasjonen som er det smarte med smarthus, skjermen man ser på er bare brukergrensesnittet. Man går ikke og trykker på slike skjermer hele dagen, man skrur på lyset som før fra en veggbryter. Man åpner heller ikke en app på telefonen for å dimme bordlampen, det er jo mye enklere å trykke "scene" knappen på veggen for å kalle en bestemt stemning. Også kan man gjerne ha en god natt knapp på soverommet som slukker lys rundt om, eller man kan bruke bevegelsesensorer og la lyset selv slukke seg.

Nattsenking er også interresant, men der er det også forsvinnnende lite å spare. Dagsenking blir mer og mer aktuellt da prisene på strømmen er minst på natten. I knx verden bruker de som regel 4 moduser: komfort (man er hjemme og har høye krav til temp), natt (man er hjemme og ønsker lavere temp), borte (man er bortreist og ønsker hverken kjøling eller varme innenfor ett stort temperaturområde) og til slutt bygningsbeskyttelse. Den siste er ment å tre inn hvis vindu står åpent, man tillater da at temperatur øker eller synker mye før man tar i bruk varme og kjøling.
Man programerer typisk hver rombryter til å veksle mellom disse modusene. I tillegg kan man få toppsystem til å overkjøre dette ved å sette alle eksempelvis til borte-modus, kanskje med en kaldenderfunksjon som setter huset tilbake til normalt på en dato.

Uansett hva du kjøper i dag skal det virke om 10 år, med knx er du safe og det virker, en kan kanskje fristes med å bytte ut enkelte komponenter men det fungerer fint uten. Om man derimot går for litt random trådløse systemer så er integrasjonen utfordrene og det er ingen selvfølge at komponenten som ble kjøpt i 2020 fungerer sammen med oppgraderingen man gjør i 2030.
Det KNX ikke er god på er datamengder, man bør ha datanettverk i tillegg. Det bør man uansett.
KNX har også dårlig støtte for multimedia så der bør du kikke på toppsystemer (server+skjermer) som håndterer multimedia bra. KNX størrer IOT fra og med ETS6 som er like rundt hjørnet, men jeg ville holdt multimedia og smarthus adskilt og heller sett på hvordan ett toppsystem kan intigreres mot begge.

*alt for langt innlegg*