Bør kanskje passe på at panelet ikke ligger helt nedtil det svarte taket. Greit med en glippe så det sirkulerer luft, siden virkningsgraden til cellene synker med temperaturen.
To hensyn da, snøsørpe og temperatur. Med vårt kjølige klima så er jo det en fordel med tanke på virkningsgrad :D
Forøvrig, panel levert i dag. Dermed, 9 dager fra kjøp til leveranse på døren, helt fortreffelig. Godt pakket, og det ser "solid" ut.
OT, men kan ikke unngå å kommentere hvor liten og enkel verden er blitt når det gjelder handel.
Solpanel kjøpt i sofakroken på søndag på eBay fra en i Kina. Betalt med PayPal enkelt med et tastetrykk, og nå 7 dager etter ligger det på Skedsmokorset:
- 8/11/2013 - Sunday 6:37 pm In transit SKEDSMOKORSET NO, and Package available for clearance
Om Fedex sin prognose for levering er riktig er de på døren her torsdag morgen med pakken.
Det er nesten for enkelt, så enkelt at det blir kostbart!
En gunstig plassering av panel (Om jeg en gang kjøpte flere) kan være forran vakumrør jeg har på taket. Sollys som "speiles" fra solcellepanel kan kanskje treffe vakumrør, og motsatt? Ut av ulike programmer for beregning av effekt fra solceller er det "kun" 12-15% tap om de ligger plant mot at de peker 45% sør. Ligger solcellepanelen plant med taket er det enkelt å montere, og usynlig for omgivelsene.
Jeg tror nok ikke du har særlig nytte av et solcellepanel liggende på nær flatt tak, hvis det er det du har. Etter hva jeg har erfart vil du miste atskillig mer enn de % du antyder. Det er kun få uker i året at sola står så høyt at det vil gi god effekt til et panel som ligger nesten vannrett.
På hytta har jeg stående et panel med litt slakk vinkel på sola i juli, vil tro den er tilnærmet optimal i mars. Vinkelen er muligens 15-20 grader fra vertikal plassering (montert litt uvitenskapelig som et tillegg til et større panel). Forskjellen fra påsken til juli vil jeg mene var ca 15%. Derfor vil jeg tro du taper mer enn disse 15% allerede på sommeren og atskillig mer med lavere sol.
Forøvrig veldig artig å lese innleggene dine. Er nok snart igang med noe tilsvarende selv.
Morsomt at du finner noe glede med det jeg har skrevet. Det med effekttap mellom vinklet og flatt har jeg hentet fra bl.a her http://www.ppam.se/Berakna
Så, det er lite å hente med å ha de vinklet, vinningen går opp i kostnad på stativ?
Jeg måtte ut å prøve panel, men en elendig dag i dag og vakumrør har gitt 0 (null), så lite forhåpninger om å få noe ut av panelet. La det på veranda, og med 100% skydekke målte jeg litt over 7 volt på det. Så panelet er helt i alle fall. MPPT 20A enheten virker ikke før det kommer inn 10,4 volt, så akkurat i 100% skydekke rundt kl 19 så skulle det vell bare mangle at det ikke kom noe solenergi!
I morgen ettermiddag blir det bedre vær, så da får jeg se å få klemt ut noe Watt, men til ingen nytte for har ikke noe å bruke strømmen på (Rekker ikke å legge opp noe "nett"). Da skulle en Tie Grid sak vært kjekk. Ser at mange billige "Kina Tie Grid invertere" er godkjent og selges i Danmark. Men her på berget er vell det bare å se langt etter?
Siste redigering: Tuesday, August 13, 2013 8:55:11 PM av dkt850
@snektriker : Med praktisk erfaring er det sikkert rett det du skriver, men det kan hende at merkespenningen på panelet er større enn 13-14V og at han derfor, kanskje får et bedre resultat enn dine tester. Vi roterer et 55W panel på hytta manuelt og treffer jo da ikke optimale vinkler, men har fått en dobling av ladekapasiteten ved å gjøre dette. Vår panel gir nominelt 16-18V (husker ikke tallet) og regulatoren konverterer spenningen til optimal ladespenning/strøm. Vi trodde at denne løsningen skulle gitt litt gråværslading, men i praksis er det som med termiske paneler, en må se hvor solen er på himmelen (ikke i fasong men som et lyst område i skyene). Ellers er 100% skygge på deler av et solpanel et problem, du får ikke større solstrøm enn det den dårligste cellen gir.
Dette er veldig interessant. Jeg prøver meg også litt fram med forskjellige vinkler og retninger og med flere paneler samtidig. Dog ikke helt vitenskapelig med nedtegnede verdier..... ennå.
Linken du viste til med beregninger var fin dkt850. Den er nok sikkert riktig for et frittstående panel med fast plassering på årsbasis, men det er det sikkert ikke mange som har.
Selv har jeg 2 paneler, 1 på 120w østvendt og ett på 60w sydvendt. 120w er egentlig identisk med 2 x 60 w og er montert vertikalt på veggen med disse panelene over hverandre (2 i samme ramme). Pga takutstikk blir det skygge på det øverste av panelene i 120w systemet etterhvert som solen stiger og beveger seg mot syd. Da mister jeg ca halvparten av de ca 8 Amp som går inn, men disse blir etterhvert erstattet med nye 4 A fra det sydplasserte panelet.
Dvs jeg har en del timer med ca 8 A lading fram mot midt på dagen. Deretter blir det 4 A en god stund.
Grunnen til plasseringen er at 120 w panelet er veldig stort og passer litt dårlig på den sydvendte fasaden, samtidig som jeg har observert forbløffende mange ganger at solen skinner veldig på morgenen og forsvinner bak skyer tidlig formiddag. Derfor vil jeg ha med meg morgensolen.
Planen er å sette panelene på en stolpe som kan vendes, slik at jeg kan få inn 12 A mesteparten av dagen når jeg er på hytta og trenger optimal lading. Da kan jeg på en solrik dag fort få inn 100 til 150 Ah, kanskje enda mer.
Disse panelene er av eldre dato, men jeg innbiller meg at de gir fler A i lading enn mange tilsvarende nye. Det skal bli artig å følge tråden her for å se hvor mange A som går inn på Kinapanelet etterhvert.
Linken du viste til med beregninger var fin dkt850. Den er nok sikkert riktig for et frittstående panel med fast plassering på årsbasis, men det er det sikkert ikke mange som har.
Langt på veg fasit der hva gjelder generelle vilkår, så får det bli å justere for lokale betingelser, slik som for min del det med furutrær i sør. Helt plan montering av panelet vil nok gjøre at det kommer til å ligge snø på det i lange perioder. Derfor kan det være nyttig at det er vinklet. En tommelfingerregel jeg har sett er å vinkle likt med lengdegraden, og dvs her i over 60 grader. Da vil ikke snø bygge seg spesielt mye.
Vi får se. 100W panelet gir 100W når stråling er 1000W/m2, men det er det ikke her. Maks effekt vil jeg tro vil være rundt 80 i heldigste fall. (Vinkelrett på og klar himmel)
@snektriker : Med praktisk erfaring er det sikkert rett det du skriver, men det kan hende at merkespenningen på panelet er større enn 13-14V og at han derfor, kanskje får et bedre resultat enn dine tester. Vi roterer et 55W panel på hytta manuelt og treffer jo da ikke optimale vinkler, men har fått en dobling av ladekapasiteten ved å gjøre dette. Vår panel gir nominelt 16-18V (husker ikke tallet) og regulatoren konverterer spenningen til optimal ladespenning/strøm. Vi trodde at denne løsningen skulle gitt litt gråværslading, men i praksis er det som med termiske paneler, en må se hvor solen er på himmelen (ikke i fasong men som et lyst område i skyene). Ellers er 100% skygge på deler av et solpanel et problem, du får ikke større solstrøm enn det den dårligste cellen gir.
Nå har jeg aldri målt spenningen fra panelet direkte, ser bare hva som kommer inn på laderegulatoren og den tror jeg ikke er særlig nøyaktig. Lading uten sol er marginal også hos meg, men nå er mine paneler av eldre dato. Mulig de nyere panelene er bedre på lading uten solskinn.
Jeg har til disse panelene en vanlig regulator som kan ta imot maks 12 A. Tanken er å etterhvert montere et solcelleanlegg som har kapasitet for mye hyppigere bruk. Da blir det antagelig å heve spenningen fra panelene ( flere og nyere paneler) og en kraftig batteripakke. Regulator til slikt formål kommer nok i en helt annen klasse og koster antagelig deretter, men finner jeg den rette i jungelen av tilbud er jeg villig til å gi noen kroner.
Solceller har sitt navn med det rette. Det må være sol skal det bli noe.
Elendig soldag i dag også, men måtte prøve. Kappet av kontakter (kjøpt nye på ebay) og koblet panel rett på 12V/220V true sinus inverter. På med last, en lyspære 55W. Mørk. Så på med en 5W LED pære, og den lyste.
Har prestert å forlagt effektmåler, og dro på Jula å kjøpte en ny til 99,- Enda med overskyet, og den målte 3,6W :-\.
Satte en 12V/5W pære rett på solpanellederne, og den gløder ikke spesielt sterkt. Stemmer nok med 3W.
Så, sol må til. I morgen faktisk meldt sol, og jeg skal se om jeg ikke får montert opp en forbruker (2x55W lyspærer) og koble panel opp på direkte drift mot denne. Blir svært provisorisk. Monterer effektmåler mellom inverter og lyspærer så den får registrert hvor mye lyspæren har forbruk.
Så det med lønnsomhet og solceller: 100W solpanel skal teoretisk gi 80 kWt/år sånn omtent her i Trondheim, og effektmåler jeg kjøpte kostet 99,- Så, det er over 1 år til den i seg selv er betalt, og da må jeg også få bruket solcelleproduksjonen fullt ut!! Vi får se. :-X
Siste redigering: Wednesday, August 14, 2013 6:25:51 PM av dkt850
Kjempedag med sol, men forsøket ble "askefast". Brann på Ranheim Paprifabrikk og det falt aske ned på solcellepanelet. Det skal ikke mye skygge til før det blir redusert effekt. Videre var behovet for skygge for de som fortsatt har skolefri slik at parasoll ble tatt i bruk, dermed var panel i parasollskygge da jeg kom hjem. Så, 0,2 kWh ser det ut til er skapt.
Men litt test fikk jeg gjort. Helt plant ga panel klokken 18:00, 30W.
Kl 19 sto solen 17 grader over horisonten, og jeg søkte manuelt frem etter toppeffekten. Fant maks 53W. (Lot en 55W lyspære trekke strøm fra inverter, og den glødet godt)
Har flyttet panel opp på taket og midlertidig stripset det til vakumrørfangere. 1,5m2 ledning ned til kjeller. Satt 2x40W lyspærer på inverter (Glødetråd). Effektmåler montert.
Da får vi se i morgen om det blir noe, men langt fra noe solenergivær meldt så pesimist.
Måler på solpanel har registrert 0.1 kWh. Til sammenligning har vakumrør tatt inn 6 kWh. 15 slike panel vil dekke samme areal som vakumrør. De ville gitt 1,5 kWh.
En dag er laaangt fra god statistikk, men en kan si solcellene er 25-30% i effekt av vakumrør.
60 stk 100W solcellepanel ville gitt det samme som vakuumrørene totalt på brutto 10m2.
Siste døgn har vi brukt 22 kWh strøm, og 6 kWh fra solen. Samlet 28 kWh. Om vi skulle levd på solcelleenergi alene måtte vi ha hatt 280 paneler, som dekker 168m2.
Panelet kostet $148, pluss moms. (1073,-). Med dagens energipris og energiproduksjon, tar det 13000 slike dager med flat nedskrivning (Null rente) Det er 36 år.
Min konklusjon, solcellepanel tapsprosjekt.
Siste redigering: Friday, August 16, 2013 8:52:47 PM av dkt850
To hensyn da, snøsørpe og temperatur. Med vårt kjølige klima så er jo det en fordel med tanke på virkningsgrad :D
Forøvrig, panel levert i dag.
Dermed, 9 dager fra kjøp til leveranse på døren, helt fortreffelig. Godt pakket, og det ser "solid" ut.
På hytta har jeg stående et panel med litt slakk vinkel på sola i juli, vil tro den er tilnærmet optimal i mars. Vinkelen er muligens 15-20 grader fra vertikal plassering (montert litt uvitenskapelig som et tillegg til et større panel). Forskjellen fra påsken til juli vil jeg mene var ca 15%. Derfor vil jeg tro du taper mer enn disse 15% allerede på sommeren og atskillig mer med lavere sol.
Forøvrig veldig artig å lese innleggene dine. Er nok snart igang med noe tilsvarende selv.
Morsomt at du finner noe glede med det jeg har skrevet. Det med effekttap mellom vinklet og flatt har jeg hentet fra bl.a her http://www.ppam.se/Berakna
Videre har jeg et lokalt problem, furutrær i sør som solen ligger bak i perioden sent oktober til tidlig mars. Det led min enkle solfanger av:
http://www.byggebolig.no/solenergi-solfangere/en-enkel-solfanger/msg388650/#msg388650
Så, det er lite å hente med å ha de vinklet, vinningen går opp i kostnad på stativ?
Jeg måtte ut å prøve panel, men en elendig dag i dag og vakumrør har gitt 0 (null), så lite forhåpninger om å få noe ut av panelet.
La det på veranda, og med 100% skydekke målte jeg litt over 7 volt på det. Så panelet er helt i alle fall. MPPT 20A enheten virker ikke før det kommer inn 10,4 volt, så akkurat i 100% skydekke rundt kl 19 så skulle det vell bare mangle at det ikke kom noe solenergi!
I morgen ettermiddag blir det bedre vær, så da får jeg se å få klemt ut noe Watt, men til ingen nytte for har ikke noe å bruke strømmen på (Rekker ikke å legge opp noe "nett"). Da skulle en Tie Grid sak vært kjekk. Ser at mange billige "Kina Tie Grid invertere" er godkjent og selges i Danmark. Men her på berget er vell det bare å se langt etter?
Ellers er 100% skygge på deler av et solpanel et problem, du får ikke større solstrøm enn det den dårligste cellen gir.
Linken du viste til med beregninger var fin dkt850. Den er nok sikkert riktig for et frittstående panel med fast plassering på årsbasis, men det er det sikkert ikke mange som har.
Selv har jeg 2 paneler, 1 på 120w østvendt og ett på 60w sydvendt. 120w er egentlig identisk med 2 x 60 w og er montert vertikalt på veggen med disse panelene over hverandre (2 i samme ramme). Pga takutstikk blir det skygge på det øverste av panelene i 120w systemet etterhvert som solen stiger og beveger seg mot syd. Da mister jeg ca halvparten av de ca 8 Amp som går inn, men disse blir etterhvert erstattet med nye 4 A fra det sydplasserte panelet.
Dvs jeg har en del timer med ca 8 A lading fram mot midt på dagen. Deretter blir det 4 A en god stund.
Grunnen til plasseringen er at 120 w panelet er veldig stort og passer litt dårlig på den sydvendte fasaden, samtidig som jeg har observert forbløffende mange ganger at solen skinner veldig på morgenen og forsvinner bak skyer tidlig formiddag. Derfor vil jeg ha med meg morgensolen.
Planen er å sette panelene på en stolpe som kan vendes, slik at jeg kan få inn 12 A mesteparten av dagen når jeg er på hytta og trenger optimal lading. Da kan jeg på en solrik dag fort få inn 100 til 150 Ah, kanskje enda mer.
Disse panelene er av eldre dato, men jeg innbiller meg at de gir fler A i lading enn mange tilsvarende nye. Det skal bli artig å følge tråden her for å se hvor mange A som går inn på Kinapanelet etterhvert.
Modellen, kuben, er hentet herfra: http://www.solelprogrammet.se/Projekteringsverktyg/Energiberakningar/
Langt på veg fasit der hva gjelder generelle vilkår, så får det bli å justere for lokale betingelser, slik som for min del det med furutrær i sør. Helt plan montering av panelet vil nok gjøre at det kommer til å ligge snø på det i lange perioder. Derfor kan det være nyttig at det er vinklet. En tommelfingerregel jeg har sett er å vinkle likt med lengdegraden, og dvs her i over 60 grader. Da vil ikke snø bygge seg spesielt mye.
Vi får se. 100W panelet gir 100W når stråling er 1000W/m2, men det er det ikke her. Maks effekt vil jeg tro vil være rundt 80 i heldigste fall. (Vinkelrett på og klar himmel)
Jeg har til disse panelene en vanlig regulator som kan ta imot maks 12 A. Tanken er å etterhvert montere et solcelleanlegg som har kapasitet for mye hyppigere bruk. Da blir det antagelig å heve spenningen fra panelene ( flere og nyere paneler) og en kraftig batteripakke. Regulator til slikt formål kommer nok i en helt annen klasse og koster antagelig deretter, men finner jeg den rette i jungelen av tilbud er jeg villig til å gi noen kroner.
Elendig soldag i dag også, men måtte prøve. Kappet av kontakter (kjøpt nye på ebay) og koblet panel rett på 12V/220V true sinus inverter. På med last, en lyspære 55W. Mørk.
Så på med en 5W LED pære, og den lyste.
Har prestert å forlagt effektmåler, og dro på Jula å kjøpte en ny til 99,-
Enda med overskyet, og den målte 3,6W :-\.
Satte en 12V/5W pære rett på solpanellederne, og den gløder ikke spesielt sterkt. Stemmer nok med 3W.
Så, sol må til. I morgen faktisk meldt sol, og jeg skal se om jeg ikke får montert opp en forbruker (2x55W lyspærer) og koble panel opp på direkte drift mot denne. Blir svært provisorisk.
Monterer effektmåler mellom inverter og lyspærer så den får registrert hvor mye lyspæren har forbruk.
Så det med lønnsomhet og solceller: 100W solpanel skal teoretisk gi 80 kWt/år sånn omtent her i Trondheim, og effektmåler jeg kjøpte kostet 99,- Så, det er over 1 år til den i seg selv er betalt, og da må jeg også få bruket solcelleproduksjonen fullt ut!!
Vi får se.
Kjempedag med sol, men forsøket ble "askefast". Brann på Ranheim Paprifabrikk og det falt aske ned på solcellepanelet. Det skal ikke mye skygge til før det blir redusert effekt. Videre var behovet for skygge for de som fortsatt har skolefri slik at parasoll ble tatt i bruk, dermed var panel i parasollskygge da jeg kom hjem. Så, 0,2 kWh ser det ut til er skapt.
Men litt test fikk jeg gjort. Helt plant ga panel klokken 18:00, 30W.
Kl 19 sto solen 17 grader over horisonten, og jeg søkte manuelt frem etter toppeffekten. Fant maks 53W. (Lot en 55W lyspære trekke strøm fra inverter, og den glødet godt)
Har flyttet panel opp på taket og midlertidig stripset det til vakumrørfangere. 1,5m2 ledning ned til kjeller. Satt 2x40W lyspærer på inverter (Glødetråd). Effektmåler montert.
Da får vi se i morgen om det blir noe, men langt fra noe solenergivær meldt så pesimist.
Måler på solpanel har registrert 0.1 kWh. Til sammenligning har vakumrør tatt inn 6 kWh.
15 slike panel vil dekke samme areal som vakumrør. De ville gitt 1,5 kWh.
En dag er laaangt fra god statistikk, men en kan si solcellene er 25-30% i effekt av vakumrør.
60 stk 100W solcellepanel ville gitt det samme som vakuumrørene totalt på brutto 10m2.
Siste døgn har vi brukt 22 kWh strøm, og 6 kWh fra solen. Samlet 28 kWh.
Om vi skulle levd på solcelleenergi alene måtte vi ha hatt 280 paneler, som dekker 168m2.
Panelet kostet $148, pluss moms. (1073,-). Med dagens energipris og energiproduksjon, tar det 13000 slike dager med flat nedskrivning (Null rente) Det er 36 år.
Min konklusjon, solcellepanel tapsprosjekt.