Jeg har kikket på oppsettet i denne pakken og hadde egentlig ikke lyst til å kommentere engang når jeg så det...
1. Pumpegruppen er altfor liten, og ei 15/4 pumpe er så feildimensjonert at jeg rister på hodet. Du vil knapt få noe sirkulasjon i dette anlegget. Bruker ikke så svak pumpe i de minste solvarmepakkene engang. I tilsvarende anlegg med 6 x 30 har vi brukt Wilo Top RL 25/8,5. Selv det synes jeg faktisk blir på grensen før det må opp i ennå hardere skyts.
2. Rørføring DN20 er også altfor stusselig, så lenge det ikke er svært korte avstander det er snakk om. Bruker DN25 på tilsvarende pakker
Solfangerne er jo heller ikke de samme som du sist sendte datablad på; Wankang er trolig mye bedre enn de du nå ser på. SunPower hadde jeg faktisk selv kontakt med lenge, frem til jeg møtte de på InterSolar 2009 i München. Da jeg så hvordan solfangerne var "kastet sammen" så skjønte jeg hvorfor de var ca halve prisen. Disse er faktisk blant de billigste i Kina, så ønsker spesielt lykke til med det valget. Finner du Solar Keymarks selve hovedrapport på disse solfangerne så hadde de den gangen også flere anmerkninger under testene på termiske påkjenninger. Skal du kjøpe pakke derfra så velg hvertfall de du så på først er mitt råd. Deretter bør du be de gi deg pris på store nok dimensjoner på pumpe og rørføring. Hvis du vurderer å senere også koble flere varmekilder til varmeanlegget ditt bør du også velge en kontroller som kan styre litt mer enn denne basismodellen. Da slipper du å handle dobbelt senere.
Hei Bettum det er mulig at jeg ikke forstår dette helt riktig, men tilbudet fra tyskland gjelder da vitterlig Wankang solfangerne som jeg la fram datablad på? Både navn og typebetegnelse står i tilbudet - Wankang CD-1800/ 58-30 series. hvor fremgår Sunpower?
Prisforskjellen for rør DN25 er marginal hos den tyske leverandøren, også for oppgradering av styring.
Bettum : Kan du lage et pristilbud på tilsvarende pakke til meg? Hva blir prisen din? Gjerne presiser på hvilke punkter du mener at pakka fra tyskland ikke holder mål, men hvor du har et bedre tilpasset produkt (så som sirk. pumpe) og hvorfor du mener dette er bedre
Hei Bettum det er mulig at jeg ikke forstår dette helt riktig, men tilbudet fra tyskland gjelder da vitterlig Wankang solfangerne som jeg la fram datablad på? Både navn og typebetegnelse står i tilbudet - Wankang CD-1800/ 58-30 series. hvor fremgår Sunpower? ...
På tilbudet du linket til i post 17 i denne tråden står det
Men prisen som jeg har oppgitt er uansett riktig - tilbudet jeg har fått er for Wankang solfangere. For sammenligning bør man se hva som er oppgitt i det aktuelle tilbudet som jeg har referert til.
Jeg gleder meg til å se hvilken pris Bettum kommer opp med og håper han kan forklare meg hvorfor jeg skal velge han som leverandør, og ingenting er bedre enn å bruke en hyggelig og hjelpsom norsk leverandør som kan konkurrere på vilkår. Jeg håper virkelig det finnes.
Jeg har lagt ut flere eksempler på ulike pakketilbud på solfangere med alt av tilbehør. Utover dette gir vi ytterligere rabatter ved kjøp av andre produkter og løsninger til varmeanlegget. I tillegg gis det ekstra rabatt ved forskuddsbetaling. Da har du et bilde av hva det vil komme på til deg. Frakt/utkjøring hjem til deg samtidig med råd og veiledning ifm installasjon av solvarmekomponentene og ikke minst hvordan du bør koble dette sammen med eksisterende varmeanlegg er som regel også en del av "pakken"
Har aldri hatt som mål å være billigst, hovedfokuset har vært på kvalitet og best mulige produkter og løsninger i alle ledd. I tillegg har det vært et mål at det skal være lett å installere, enkelt og minst mulig vedlikehold, og brukervennlige kontrollere som både installatører og først og fremst brukerne forstår seg på.
Å levere et underdimensjonert anlegg eller tilby billigere og dårligere kvalitet for å selge til alle kommer heller aldri til å være aktuelt. Vi tilbyr ikke B-pakker rett og slett.
Dette gjør våre pakker dyrere enn alternativet du har sett på:
Solfangerne koster fra fabrikk ca det dobbelte av de du har sett på. Grunnen har jeg forklart tidligere.
Isolerte rør og koblinger fra Aeroline: Disse er også blant de dyreste rørene du finner på markedet. Jeg valgte de blant flere tyske leverandører fordi de rett og slett kunne bøyes og vris nesten uendelig, mens andre sprakk etter et par bøy frem og tilbake. Isolasjonen er svært temperaturbestandig og motstandsdyktig mot UV, gnagere, fuglehakking og er også tykkere og med bedre varmetapstall enn mange tilsvarende. I tillegg trekker den ikke vann som de rimeligere fibervarientene som tilbys gjør. Disse rørene fikk vi også, i tillegg til solfangerne, ufrivillig testet mot frost. De tåler til og med det. Isiclick-koblingene som hører til er så lette og trygge å bruke at hvem som helst kan koble dette selv. Vår solfangerprodusent ville også selge oss tilsvarende rør som ser dønn like ut og sendte en hel kveil på siste container for å overbevise. En kjapp liten test, og de kommer for alltid til å ligge på hylla til skrekk og advarsel.
Styringene fra Sorel finnes i mange typer og varianter. Vi har som importør de fleste på hyllene her, men markedsfører kun de beste og mest fleksible av dem. Dette fordi de kan styre flere varmekilder og det dermed blir billigere totalt sett når kunder senere også vil koble til noe annet. Kvaliteten og brukervennligheten er svært god. De kinesiske kontrollerne gjorde også jobben, men de mangler svært mange praktiske tilleggsfunksjoner som bidrar til å kunne hente ut det lille ekstra fra solfangerne.
Pumpegruppene fikk vi også i starten fra Kina, og de også kostet ca halvparten av de vi nå får fra Italienske BRV. Forskjellen er rimelig klar: 2 av 8 lakk eller sprakk etter kort tid. Ytterligere to ligger fortsatt og støver ned. Feilprosent = 25%. Pumpegruppene fra BRV har vi levert over 100 av. Hittil feilprosent: 0%
Væske: Tyfocor LS. Bruker denne fordi den er mest brukt og anderkjent for solvarme. Mulig andre fabrikater og kopier er like gode, men det har jeg ingen plan om å få testet ut. Holdbarhet på væske er for viktig til at det er noen vits å spare noen hundrelapper på dette.
Det vil være umulig å komme ned i samme pris som du har oppgitt rett og slett fordi vi har valgt dyrere leverandører. Skal ikke påstå at vi har "det beste" som finnes, men har gjordt det vi kan for å skaffe og tilby nettopp dette. Solvarme er skjøre saker og det er lett å glipp av mye av potensialet om ikke flest mulig av alle faktorer blir optimalisert. Feil, mangler og reklamasjoner på utstyr er også svært irriterende både for kunder og meg som leverandør. Spesielt når det kan være så store avstander ut til kundene som det er i Norge. Vi har gjort og gjør våre veil iblant også, men det er heldigvis sjelden. Tilbakemeldingene her på forumet tyder også stort sett på at vi ikke driter oss ut for ofte :)
Leverer heller aldri ut pakker på "samlebånd". Har alltid en grundig prat og gjennomgang med alle kunder før vi setter opp et forslag på hva som vil være en fornuftig løsning for hver enkelt. Det er dårlig butikk å overdimensjonere for mye også, og hva hver enkelt trenger kan variere svært mye. Anbefaler derfor å ta kontakt så skal vi få gitt et så godt tilbud som mulig til deg også!
hei, du får det til å høres ut som det er så mye spesialtilpasning og spesiallevering. Stort sett er det bare tale om montering av standardkomponenter som skal monteres sammen. Jeg skjønner at du er nødt til å dra den leksa for at kjøperne skal tro at dette er veldig komplisert - for du lever jo av å selge. Min erfaring med norske "kvalitetsleverandører" er at de, til syvende og sist, bare er selgere, og når problemene kommer så er man overlatt til seg selv.
for øvrig så legger jeg ved tilbudet fra tyskland nok en gang fordi kommentarene jeg har fått ikke har vært basert på det aktuelle tilbudet. Her fremgår det også at det er en større sirkulasjonspumpe lagt inn i tilbudet enn den Bettum mente var med.
hei igjen mine kommentarer er ikke ment å være en kritikk av deg og din virksomhet. Du er sikkert flink nok. Jeg håper vi er enige om dette.
Mitt poeng er at salg i Norge er salg med lite volum. Det betyr at den relative avansen må være høyere i Norge enn i f.eks tyskland, for at man skal kunne leve av sin virksomhet. Dersom folk er villige til å betale den ekstra prisen, så er det i og for seg greit nok.
Jeg tror imidlertid ikke noe på at du er noe flinkere på solfangere enn hva de er i andre land ( så som tyskland). Selgere av solfangere i andre land er også i stand til å finne frem til gode solfangere. Det blir litt for enkelt å si at du leverer "spesialtilpassede" solfangere med en "kvalitet" som "ingen" andre leverer. Du kjøper bare solfangere produsert i Kina som alle andre. Ja, det er kvalitetsforskjeller, men de selger like gode solfangere i tyskland som det du gjør. Du er nødt til å kritisere tilbudet fra tyskland bare fordi du ikke kan konkurrere på pris. Og den eneste muligheten du har for kritikk er å forklare at du er så mye bedre enn tyskerne. Men med ditt marginale volum - hvordan kan du være bedre enn de tyske leverandørene som selger i store volum? Som får tilbakemeldinger fra større mengder med kunder hele tiden?
Jeg tror kvaliteten objektivt sett er like god på det tyske anlegget som det du selger (som du også kjøper igjennom en tysk importør). Da er det bare ett vurderingstema igjen, nemlig pris.
D.D. jeg ser ikke helt hva du vil. Du uttaler deg som om du har masse erfaring med solfangere i Norge samt sier at dokumenterbare forskjeller "objektivt sett" er samme "kvalitet" og videre sier at det i tilegg er 1/3 av prisen, (som heller ikke stemmer).
Men det er nå bare å kjøpe fra Tyskland :) (Ser ikke helt at du får en representant for forhandleren på hjemmebesøk hvis noe ikke skulle virke etter hensikten )
1. Pumpegruppen er altfor liten, og ei 15/4 pumpe er så feildimensjonert at jeg rister på hodet. Du vil knapt få noe sirkulasjon i dette anlegget. Bruker ikke så svak pumpe i de minste solvarmepakkene engang. I tilsvarende anlegg med 6 x 30 har vi brukt Wilo Top RL 25/8,5. Selv det synes jeg faktisk blir på grensen før det må opp i ennå hardere skyts.
2. Rørføring DN20 er også altfor stusselig, så lenge det ikke er svært korte avstander det er snakk om. Bruker DN25 på tilsvarende pakker
Solfangerne er jo heller ikke de samme som du sist sendte datablad på; Wankang er trolig mye bedre enn de du nå ser på.
SunPower hadde jeg faktisk selv kontakt med lenge, frem til jeg møtte de på InterSolar 2009 i München. Da jeg så hvordan solfangerne var "kastet sammen" så skjønte jeg hvorfor de var ca halve prisen. Disse er faktisk blant de billigste i Kina, så ønsker spesielt lykke til med det valget. Finner du Solar Keymarks selve hovedrapport på disse solfangerne så hadde de den gangen også flere anmerkninger under testene på termiske påkjenninger. Skal du kjøpe pakke derfra så velg hvertfall de du så på først er mitt råd. Deretter bør du be de gi deg pris på store nok dimensjoner på pumpe og rørføring. Hvis du vurderer å senere også koble flere varmekilder til varmeanlegget ditt bør du også velge en kontroller som kan styre litt mer enn denne basismodellen. Da slipper du å handle dobbelt senere.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
det er mulig at jeg ikke forstår dette helt riktig, men tilbudet fra tyskland gjelder da vitterlig Wankang solfangerne som jeg la fram datablad på? Både navn og typebetegnelse står i tilbudet - Wankang CD-1800/ 58-30 series.
hvor fremgår Sunpower?
Prisforskjellen for rør DN25 er marginal hos den tyske leverandøren, også for oppgradering av styring.
Bettum : Kan du lage et pristilbud på tilsvarende pakke til meg? Hva blir prisen din?
Gjerne presiser på hvilke punkter du mener at pakka fra tyskland ikke holder mål, men hvor du har et bedre tilpasset produkt (så som sirk. pumpe) og hvorfor du mener dette er bedre
På tilbudet du linket til i post 17 i denne tråden står det
http://shop.sonnenwaerme-direkt.de/sunpower-solarset-2934
[quote="netshop"]
Beschreibung
Komplettes Solaranlagen-Set mit Sunpower Röhrenkollektoren und 29,34 m² Brutto-Kollektorfläche, bafa-förderfähig, bestehend aus:
180 Stück Heatpipe Sunpower SPA 58/1800
...
[/quote]
det er riktig. jeg hadde lagt ved feil link i farten. Denne butikken selger solfanger pakker med både wankang og sunpower solfangere.
http://shop.sonnenwaerme-direkt.de/solarset-wankang-29-16-qm
dette er nok den riktige linken.
Men prisen som jeg har oppgitt er uansett riktig - tilbudet jeg har fått er for Wankang solfangere. For sammenligning bør man se hva som er oppgitt i det aktuelle tilbudet som jeg har referert til.
Jeg gleder meg til å se hvilken pris Bettum kommer opp med og håper han kan forklare meg hvorfor jeg skal velge han som leverandør, og ingenting er bedre enn å bruke en hyggelig og hjelpsom norsk leverandør som kan konkurrere på vilkår. Jeg håper virkelig det finnes.
Har aldri hatt som mål å være billigst, hovedfokuset har vært på kvalitet og best mulige produkter og løsninger i alle ledd. I tillegg har det vært et mål at det skal være lett å installere, enkelt og minst mulig vedlikehold, og brukervennlige kontrollere som både installatører og først og fremst brukerne forstår seg på.
Å levere et underdimensjonert anlegg eller tilby billigere og dårligere kvalitet for å selge til alle kommer heller aldri til å være aktuelt. Vi tilbyr ikke B-pakker rett og slett.
Dette gjør våre pakker dyrere enn alternativet du har sett på:
Solfangerne koster fra fabrikk ca det dobbelte av de du har sett på. Grunnen har jeg forklart tidligere.
Isolerte rør og koblinger fra Aeroline: Disse er også blant de dyreste rørene du finner på markedet. Jeg valgte de blant flere tyske leverandører fordi de rett og slett kunne bøyes og vris nesten uendelig, mens andre sprakk etter et par bøy frem og tilbake. Isolasjonen er svært temperaturbestandig og motstandsdyktig mot UV, gnagere, fuglehakking og er også tykkere og med bedre varmetapstall enn mange tilsvarende. I tillegg trekker den ikke vann som de rimeligere fibervarientene som tilbys gjør. Disse rørene fikk vi også, i tillegg til solfangerne, ufrivillig testet mot frost. De tåler til og med det.
Isiclick-koblingene som hører til er så lette og trygge å bruke at hvem som helst kan koble dette selv. Vår solfangerprodusent ville også selge oss tilsvarende rør som ser dønn like ut og sendte en hel kveil på siste container for å overbevise. En kjapp liten test, og de kommer for alltid til å ligge på hylla til skrekk og advarsel.
Styringene fra Sorel finnes i mange typer og varianter. Vi har som importør de fleste på hyllene her, men markedsfører kun de beste og mest fleksible av dem. Dette fordi de kan styre flere varmekilder og det dermed blir billigere totalt sett når kunder senere også vil koble til noe annet. Kvaliteten og brukervennligheten er svært god. De kinesiske kontrollerne gjorde også jobben, men de mangler svært mange praktiske tilleggsfunksjoner som bidrar til å kunne hente ut det lille ekstra fra solfangerne.
Pumpegruppene fikk vi også i starten fra Kina, og de også kostet ca halvparten av de vi nå får fra Italienske BRV. Forskjellen er rimelig klar: 2 av 8 lakk eller sprakk etter kort tid. Ytterligere to ligger fortsatt og støver ned. Feilprosent = 25%. Pumpegruppene fra BRV har vi levert over 100 av. Hittil feilprosent: 0%
Væske: Tyfocor LS. Bruker denne fordi den er mest brukt og anderkjent for solvarme. Mulig andre fabrikater og kopier er like gode, men det har jeg ingen plan om å få testet ut. Holdbarhet på væske er for viktig til at det er noen vits å spare noen hundrelapper på dette.
Det vil være umulig å komme ned i samme pris som du har oppgitt rett og slett fordi vi har valgt dyrere leverandører. Skal ikke påstå at vi har "det beste" som finnes, men har gjordt det vi kan for å skaffe og tilby nettopp dette. Solvarme er skjøre saker og det er lett å glipp av mye av potensialet om ikke flest mulig av alle faktorer blir optimalisert. Feil, mangler og reklamasjoner på utstyr er også svært irriterende både for kunder og meg som leverandør. Spesielt når det kan være så store avstander ut til kundene som det er i Norge. Vi har gjort og gjør våre veil iblant også, men det er heldigvis sjelden. Tilbakemeldingene her på forumet tyder også stort sett på at vi ikke driter oss ut for ofte :)
Leverer heller aldri ut pakker på "samlebånd". Har alltid en grundig prat og gjennomgang med alle kunder før vi setter opp et forslag på hva som vil være en fornuftig løsning for hver enkelt. Det er dårlig butikk å overdimensjonere for mye også, og hva hver enkelt trenger kan variere svært mye. Anbefaler derfor å ta kontakt så skal vi få gitt et så godt tilbud som mulig til deg også!
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
du får det til å høres ut som det er så mye spesialtilpasning og spesiallevering. Stort sett er det bare tale om montering av standardkomponenter som skal monteres sammen. Jeg skjønner at du er nødt til å dra den leksa for at kjøperne skal tro at dette er veldig komplisert - for du lever jo av å selge. Min erfaring med norske "kvalitetsleverandører" er at de, til syvende og sist, bare er selgere, og når problemene kommer så er man overlatt til seg selv.
for øvrig så legger jeg ved tilbudet fra tyskland nok en gang fordi kommentarene jeg har fått ikke har vært basert på det aktuelle tilbudet. Her fremgår det også at det er en større sirkulasjonspumpe lagt inn i tilbudet enn den Bettum mente var med.
Jeg lar det være opp til kunder å kommentere dine påstander om hvordan jeg er og hva slags service vi yter i forkant og etterkant.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
mine kommentarer er ikke ment å være en kritikk av deg og din virksomhet. Du er sikkert flink nok. Jeg håper vi er enige om dette.
Mitt poeng er at salg i Norge er salg med lite volum. Det betyr at den relative avansen må være høyere i Norge enn i f.eks tyskland, for at man skal kunne leve av sin virksomhet. Dersom folk er villige til å betale den ekstra prisen, så er det i og for seg greit nok.
Jeg tror imidlertid ikke noe på at du er noe flinkere på solfangere enn hva de er i andre land ( så som tyskland). Selgere av solfangere i andre land er også i stand til å finne frem til gode solfangere. Det blir litt for enkelt å si at du leverer "spesialtilpassede" solfangere med en "kvalitet" som "ingen" andre leverer. Du kjøper bare solfangere produsert i Kina som alle andre. Ja, det er kvalitetsforskjeller, men de selger like gode solfangere i tyskland som det du gjør. Du er nødt til å kritisere tilbudet fra tyskland bare fordi du ikke kan konkurrere på pris. Og den eneste muligheten du har for kritikk er å forklare at du er så mye bedre enn tyskerne. Men med ditt marginale volum - hvordan kan du være bedre enn de tyske leverandørene som selger i store volum? Som får tilbakemeldinger fra større mengder med kunder hele tiden?
Jeg tror kvaliteten objektivt sett er like god på det tyske anlegget som det du selger (som du også kjøper igjennom en tysk importør). Da er det bare ett vurderingstema igjen, nemlig pris.
Men det er nå bare å kjøpe fra Tyskland :)
(Ser ikke helt at du får en representant for forhandleren på hjemmebesøk hvis noe ikke skulle virke etter hensikten