Eit 2-3kW bensinaggregat koster 2000-3000 kr. Drar varmepumpa, fryser, internettet og lading av dingsene. Batteri er ikkje på nokon måte regningsvarende som backup i et hus i dag.
Batteri er fornuftig for laveffekts-forbruk, herunder ("nød"-) lys.
Da jeg var småbarns-pappa rundt 1990 var stømforsyningen langt mindre stabil enn 10-15 år senere. At det plutselig ble kullsvart rundt oss var ikke bestandig like lett å handtere! Selv uten småunger i dag, finner jeg det uhyre praktisk å fortsatt ha lys selv om det blir svart i nabo-husene.
I dag er stabiliteten igjen dramatisk dårligere, fordi nettet et så "koordinert" og "optimalisert" at et problem i én trafostasjon forplanter seg som en bølge som vasker gjennom halve byen, og forsårsaker blackcouts titalls kilometer borte (f.eks. Triondheim: Svikt i en trafo i Fossegrenda gir flere timers strømbrudd i Trolla!).
I 1990 hadde vi fortsatt overvekt av fasttelefoner, med batteri-basert strøm fra sentralen; for de fleste er den muligheten borte i dag. Uten opplading holder de færreste mobiler mye mer enn en dag (slik vi bruker dem i praksis - uansett hva som er teoretisk mulig). Får vi et langvarig strømbrudd, må de ha lading.
Får vi et virkelig langvarig strømbrudd, kan et aggregat være greit å ha for kjøl og frys. De klarer seg to-tre dager uten. Det blir på "prepping nivå 2". For nivå 1, hvis du likevel har solpaneler, handterer batterier det meste på enklere måter. Der er liksom litt tungvint å dra igang diesel-aggregatet for å lade mobilen ... Mye enklere å plugge den inn i lavvolt-kontakten i veggen!
Det er ikke tillatt å bruke dette som backup strøm. Man kan få det til ved å koble fra og lage løsninger, men en standard leveranse er ikke dette mulig.
Betyr det at alle UPS-løsninger er ulovlige? Det tviler jeg stort på!
Du har nok en utvidet tolking av "backup strøm" her, som gjelder mye større anlegg enn bare å sikre strøm for å holde PCen i gang og sikre at matvarene i fryseren ikke blir ødelagt. Hvis du alvorlig mener at det er forbudt å sikre strøm til slikt formål, at vi må anskaffe oss et bensin- eller diesel-drevet aggregat for det til å erstatte batteriene, da vil jeg gjerne se dokumentasjon på det. Og kanskje MDG vil bruke det i sin valgkamp ...
Batteri er kun prakisk på ei hytte der ein ikkje har innlagt strøm. Er det kun lys ein treng er LED lommelykter gode og rimlege. Mobil kan ein lade i (el)bilen, eller når aggregatet går. Aggregat tar mindre plass, er langt billegare i både innkjøp og drift/vedlikehold og har overlegent kost/nytteforhold. Har du prøve å koke kaffi eller lage middag på batteristrøm? Går greit på et aggregat. Av eit 120Ah12V batteri får ein kanskje ein kWh, av 1 liter bensin får ein 2-3 kWh. Her hos oss er strømmen vekke 2-5 ganger pr. år, som oftest kun max nokre timer, men har også vore vekke over et døgn nokre ganger, og da har aggregat vore godt å ha. Aggregatet er også godt å ha til diverse arbeid der det ikkje er strøm og.
Men min neste bil håpar eg har V2G (Vehicle-to-grid). Når ikkje Musken klarer levere satsar eg på Ford, 9,6kW hjelper på.
Eit 2-3kW bensinaggregat koster 2000-3000 kr. Drar varmepumpa, fryser, internettet og lading av dingsene. Batteri er ikkje på nokon måte regningsvarende som backup i et hus i dag.
Batteri er fornuftig for laveffekts-forbruk, herunder ("nød"-) lys.
Da jeg var småbarns-pappa rundt 1990 var stømforsyningen langt mindre stabil enn 10-15 år senere. At det plutselig ble kullsvart rundt oss var ikke bestandig like lett å handtere! Selv uten småunger i dag, finner jeg det uhyre praktisk å fortsatt ha lys selv om det blir svart i nabo-husene.
I dag er stabiliteten igjen dramatisk dårligere, fordi nettet et så "koordinert" og "optimalisert" at et problem i én trafostasjon forplanter seg som en bølge som vasker gjennom halve byen, og forsårsaker blackcouts titalls kilometer borte (f.eks. Triondheim: Svikt i en trafo i Fossegrenda gir flere timers strømbrudd i Trolla!).
I 1990 hadde vi fortsatt overvekt av fasttelefoner, med batteri-basert strøm fra sentralen; for de fleste er den muligheten borte i dag. Uten opplading holder de færreste mobiler mye mer enn en dag (slik vi bruker dem i praksis - uansett hva som er teoretisk mulig). Får vi et langvarig strømbrudd, må de ha lading.
Får vi et virkelig langvarig strømbrudd, kan et aggregat være greit å ha for kjøl og frys. De klarer seg to-tre dager uten. Det blir på "prepping nivå 2". For nivå 1, hvis du likevel har solpaneler, handterer batterier det meste på enklere måter. Der er liksom litt tungvint å dra igang diesel-aggregatet for å lade mobilen ... Mye enklere å plugge den inn i lavvolt-kontakten i veggen!
Mange avsporinger som har lite med spørsmålet til TS å gjøre. Bor man i et område med mye utkoblinger, blir det nøyaktig samme resultat om man har solcelleanlegg eller ikke. De fleste har nok reserveløsninger i form av aggregat eller propan der slikt er dagligdags eller månedlig kost. Et backup batteri fra Biltema, vil besørge Mobil og laptoplading, annen batteribank er bortkastet mht pris.
Batteripriser pr. i dag vil fullstendig pulverisere ethvert fra før av magert regnestykke, hvis man attpå til skal regne inn en stor batteribank. Det er slik man bruker på et solcelleanlegg på hytta, der ingen annen mulighet er. Et slikt anlegg er ikke lønnsomt der heller, hvis man ikke som vi, må ut med 200k+++ bare for å få lagt strøm inn til hytteveggen. Da kan man flotte seg med batteribank i 10-20 kwh klassen ++ og enda komme godt ut av det.
Ser oblygre kom meg akkurat i forkjøpet med noe lignende svar.
De fleste har nok reserveløsninger i form av aggregat eller propan der slikt er dagligdags eller månedlig kost. Et backup batteri fra Biltema, vil besørge Mobil og laptoplading, annen batteribank er bortkastet mht pris.
Det tror jeg ikke særlig mye på - at 'de fleste har nok reserveløsninger i form av aggregat eller propan'. Uansett er det et spørsmål on at lyset fortsatt fungerer helt normalt, eller om noen må ut for å starte aggregatet, som gjerne har ganske begrenset bruk, fordi et par kilowatt kapasitet er ganske lite å drive en enebolig på midtvinters.
Modulene som lager 230V bruker nrttspenning fra nettleverandør til frekvens/fase styring derfor fungerer det ikke når nettselskap har brudd
Det finnes sikkert dyrere moduler som får det til men noen her er jo så fanatisk opptatt av kostnad så da bør det være enda lettere å forstå hvorfor det er slik
De fleste har nok reserveløsninger i form av aggregat eller propan der slikt er dagligdags eller månedlig kost. Et backup batteri fra Biltema, vil besørge Mobil og laptoplading, annen batteribank er bortkastet mht pris.
Det tror jeg ikke særlig mye på - at 'de fleste har nok reserveløsninger i form av aggregat eller propan'. Uansett er det et spørsmål on at lyset fortsatt fungerer helt normalt, eller om noen må ut for å starte aggregatet, som gjerne har ganske begrenset bruk, fordi et par kilowatt kapasitet er ganske lite å drive en enebolig på midtvinters.
Legg merke til at det jeg skrev relaterte seg til de som jevnlig har strømbrudd. Hvis man bor i et område med spinkelt nett og stadig opplever lengre avbrudd, må man skylde seg selv hvis man ikke har en bedre backup enn å sitte på gjerdet til strømmen kommer tilbake. Din kommentar om batterier som skal overta, faller på egen urimelighet, du kan neppe ha sjekket prisen på batterier og deres kapasitet til å drive varmeovner over lengre tid. Legg også merke til at jeg nevner batterier som back up for telefoner m.m., men da som et rimelig innkjøp i 100 Ah klassen fra Biltema. Batterier vil sjelden kunne hjelpe deg til å lage mat og holde varmen i huset vinterstid.
Selvsagt hjelper det ikke med et 2 kw aggregat hvis man skal holde varmen i huset gjennom timer/dager uten strøm, men det er kun i ditt hode slikt beregnes. Selvsagt bør man ha større aggregat hvis slikt forekommer og man ikke har annen oppvarmingsmulighet. Kan du nevne mange husstander i Norge, foruten enkelte drabantbyer, som ikke har pipe og mulighet for ved eller annen form for fyring? Og alternativet skulle liksom være å varme opp huset via en batteripakke og solcelleanlegg? Velkommen til virkeligheten.
Din kommentar om batterier som skal overta, faller på egen urimelighet, du kan neppe ha sjekket prisen på batterier og deres kapasitet til å drive varmeovner over lengre tid.
Jeg har vært av de aller sterkeste forkjemperne for at oppvarmingsløsninger må være basert på ved, proplan eller annen forbrenning. Jeg har aldri så mye som antydet at noen form for oppvarming skal være batteri-basert. Batteri er egnet for LED-belysning og kommunikasjon - mobiler, kringkastinsmottakere. Gaming-PCer går i klassen 'varmeovn', men nettbrett og 'lette' bærbare PCer bør det være mulig å drive på batteristrøm for de mest nødvendige oppgaver. Jeg regner da ikke f.eks. video-striming blant 'de mest nødvendige oppgaver'
Batterier vil sjelden kunne hjelpe deg til å lage mat og holde varmen i huset vinterstid.
Amen.
Hvorfor har jeg skaffet meg koketopp med to gassbluss på den ene halvdelen (og induksjon på den andre halvdelen, men det er mindre relevant i denne sammenhengen)?
Hvorfor har jeg to stk semi-portable propanovner, hver på 4,5 kW?
Hvorfor har jeg kjøpt ny, høy-effektiv peis-innsats til stua, og har innkjøp av vedovn til kjellerstua på innkjøpslista?
Selvsagt hjelper det ikke med et 2 kw aggregat hvis man skal holde varmen i huset gjennom timer/dager uten strøm, men det er kun i ditt hode slikt beregnes.
Det er kun iditt hode at jeg tenker å drive noen form for oppvarming på batteri. Men det er et problem her på BB at når jeg argumenterer for alternative løsninger til standard 230VAC, enten det gjelder koking, varmtvann, oppvarming eller belysning, blir jeg nærmest latterliggjort.
Det eneste som er 'godkjent' her på BB er om du har utstyr som nødløsning: Du kan ha et propanbluss i camping-utstyret. Dypt nede i kjelleren kan du ha stående et par bokser med middagshermetikk som 'nødproviant'. Du kan ha en batterilykt liggende i sikringsskapet. Men til hverdags bruker man da ikke slikt! Man kan da ikke ha faste propanbluss på kjøkkenet, eller at den ordinære belysningen er drevet på lavvolt! Det er bare tull å foreslå! Oppvarming med propan får det jo til å dryppe vann fra taket! Å bruke matboden som matbod er for preppere!
Hvis noe uforutsett skjer, vil jeg at ting skal gå sin vante gang så mye som mulig. Jeg har fortsatt lys. Jeg kan fortsatt koke maten min på kjøkkenet på ordinær måte. Om det blir peishygge litt oftere, eller at propanovnen ikke bare brukes til spissoppvarming ved kuldetopper. Uansett er det ikke noe 'spesielt' eller annerledes, bare litt annen vektlegging i hva man bruker.
Da vet man at det fungerer når det blir behov for det - fordi det funker hele tiden. Det gjelder slett ikke bestandig den batterilykta du ikke har sjekket batteriene på på to år. Eller nød-hermetikken der det er rustet hull i boksene. Og gassblusset som har stått i så møkkete omgivelser at dysene er gått tette. (Til fryserne har jeg faktisk en liten generator, kjøpt for ca. 30 år siden, men jeg har ikke dratt den i gang de siste 20 år, så det er tvilsomt om jeg vil lykkes om jeg prøver den i dag!)
Jeg går ikke med på å bli kalt 'prepper' - det er folk som har masse panikkløsninger stående 'just in case'. Jeg satser heller på at katastrofe-lignende situasjoner skal påvirke meg minst mulig, at jeg kan fortsette som før. Da er solpaneler og batterier greie for lys og annen lavvolt, propan og bjørk greie for oppvarming og koking. Men jeg har mistet interessen for å diskutere slik her på BB. Det er ikke politisk korrekt.
Batteri er fornuftig for laveffekts-forbruk, herunder ("nød"-) lys.
Da jeg var småbarns-pappa rundt 1990 var stømforsyningen langt mindre stabil enn 10-15 år senere. At det plutselig ble kullsvart rundt oss var ikke bestandig like lett å handtere! Selv uten småunger i dag, finner jeg det uhyre praktisk å fortsatt ha lys selv om det blir svart i nabo-husene.
I dag er stabiliteten igjen dramatisk dårligere, fordi nettet et så "koordinert" og "optimalisert" at et problem i én trafostasjon forplanter seg som en bølge som vasker gjennom halve byen, og forsårsaker blackcouts titalls kilometer borte (f.eks. Triondheim: Svikt i en trafo i Fossegrenda gir flere timers strømbrudd i Trolla!).
I 1990 hadde vi fortsatt overvekt av fasttelefoner, med batteri-basert strøm fra sentralen; for de fleste er den muligheten borte i dag. Uten opplading holder de færreste mobiler mye mer enn en dag (slik vi bruker dem i praksis - uansett hva som er teoretisk mulig). Får vi et langvarig strømbrudd, må de ha lading.
Får vi et virkelig langvarig strømbrudd, kan et aggregat være greit å ha for kjøl og frys. De klarer seg to-tre dager uten. Det blir på "prepping nivå 2". For nivå 1, hvis du likevel har solpaneler, handterer batterier det meste på enklere måter. Der er liksom litt tungvint å dra igang diesel-aggregatet for å lade mobilen ... Mye enklere å plugge den inn i lavvolt-kontakten i veggen!
Hvorfor det? Solcellene lader batteriene, og batteristrømmen er tilgjengelig.
Betyr det at alle UPS-løsninger er ulovlige? Det tviler jeg stort på!
Du har nok en utvidet tolking av "backup strøm" her, som gjelder mye større anlegg enn bare å sikre strøm for å holde PCen i gang og sikre at matvarene i fryseren ikke blir ødelagt. Hvis du alvorlig mener at det er forbudt å sikre strøm til slikt formål, at vi må anskaffe oss et bensin- eller diesel-drevet aggregat for det til å erstatte batteriene, da vil jeg gjerne se dokumentasjon på det. Og kanskje MDG vil bruke det i sin valgkamp ...
Er det kun lys ein treng er LED lommelykter gode og rimlege. Mobil kan ein lade i (el)bilen, eller når aggregatet går.
Aggregat tar mindre plass, er langt billegare i både innkjøp og drift/vedlikehold og har overlegent kost/nytteforhold.
Har du prøve å koke kaffi eller lage middag på batteristrøm? Går greit på et aggregat.
Av eit 120Ah12V batteri får ein kanskje ein kWh, av 1 liter bensin får ein 2-3 kWh.
Her hos oss er strømmen vekke 2-5 ganger pr. år, som oftest kun max nokre timer, men har også vore vekke over et døgn nokre ganger, og da har aggregat vore godt å ha.
Aggregatet er også godt å ha til diverse arbeid der det ikkje er strøm og.
Men min neste bil håpar eg har V2G (Vehicle-to-grid). Når ikkje Musken klarer levere satsar eg på Ford, 9,6kW hjelper på.
Batteripriser pr. i dag vil fullstendig pulverisere ethvert fra før av magert regnestykke, hvis man attpå til skal regne inn en stor batteribank. Det er slik man bruker på et solcelleanlegg på hytta, der ingen annen mulighet er. Et slikt anlegg er ikke lønnsomt der heller, hvis man ikke som vi, må ut med 200k+++ bare for å få lagt strøm inn til hytteveggen. Da kan man flotte seg med batteribank i 10-20 kwh klassen ++ og enda komme godt ut av det.
Ser oblygre kom meg akkurat i forkjøpet med noe lignende svar.
Det tror jeg ikke særlig mye på - at 'de fleste har nok reserveløsninger i form av aggregat eller propan'. Uansett er det et spørsmål on at lyset fortsatt fungerer helt normalt, eller om noen må ut for å starte aggregatet, som gjerne har ganske begrenset bruk, fordi et par kilowatt kapasitet er ganske lite å drive en enebolig på midtvinters.
Det finnes sikkert dyrere moduler som får det til men noen her er jo så fanatisk opptatt av kostnad så da bør det være enda lettere å forstå hvorfor det er slik
Legg merke til at det jeg skrev relaterte seg til de som jevnlig har strømbrudd. Hvis man bor i et område med spinkelt nett og stadig opplever lengre avbrudd, må man skylde seg selv hvis man ikke har en bedre backup enn å sitte på gjerdet til strømmen kommer tilbake. Din kommentar om batterier som skal overta, faller på egen urimelighet, du kan neppe ha sjekket prisen på batterier og deres kapasitet til å drive varmeovner over lengre tid. Legg også merke til at jeg nevner batterier som back up for telefoner m.m., men da som et rimelig innkjøp i 100 Ah klassen fra Biltema. Batterier vil sjelden kunne hjelpe deg til å lage mat og holde varmen i huset vinterstid.
Selvsagt hjelper det ikke med et 2 kw aggregat hvis man skal holde varmen i huset gjennom timer/dager uten strøm, men det er kun i ditt hode slikt beregnes. Selvsagt bør man ha større aggregat hvis slikt forekommer og man ikke har annen oppvarmingsmulighet. Kan du nevne mange husstander i Norge, foruten enkelte drabantbyer, som ikke har pipe og mulighet for ved eller annen form for fyring? Og alternativet skulle liksom være å varme opp huset via en batteripakke og solcelleanlegg? Velkommen til virkeligheten.
Jeg har vært av de aller sterkeste forkjemperne for at oppvarmingsløsninger må være basert på ved, proplan eller annen forbrenning. Jeg har aldri så mye som antydet at noen form for oppvarming skal være batteri-basert. Batteri er egnet for LED-belysning og kommunikasjon - mobiler, kringkastinsmottakere. Gaming-PCer går i klassen 'varmeovn', men nettbrett og 'lette' bærbare PCer bør det være mulig å drive på batteristrøm for de mest nødvendige oppgaver. Jeg regner da ikke f.eks. video-striming blant 'de mest nødvendige oppgaver'
Amen.
Hvorfor har jeg skaffet meg koketopp med to gassbluss på den ene halvdelen (og induksjon på den andre halvdelen, men det er mindre relevant i denne sammenhengen)?
Hvorfor har jeg to stk semi-portable propanovner, hver på 4,5 kW?
Hvorfor har jeg kjøpt ny, høy-effektiv peis-innsats til stua, og har innkjøp av vedovn til kjellerstua på innkjøpslista?
Det er kun iditt hode at jeg tenker å drive noen form for oppvarming på batteri. Men det er et problem her på BB at når jeg argumenterer for alternative løsninger til standard 230VAC, enten det gjelder koking, varmtvann, oppvarming eller belysning, blir jeg nærmest latterliggjort.
Det eneste som er 'godkjent' her på BB er om du har utstyr som nødløsning: Du kan ha et propanbluss i camping-utstyret. Dypt nede i kjelleren kan du ha stående et par bokser med middagshermetikk som 'nødproviant'. Du kan ha en batterilykt liggende i sikringsskapet. Men til hverdags bruker man da ikke slikt! Man kan da ikke ha faste propanbluss på kjøkkenet, eller at den ordinære belysningen er drevet på lavvolt! Det er bare tull å foreslå! Oppvarming med propan får det jo til å dryppe vann fra taket! Å bruke matboden som matbod er for preppere!
Hvis noe uforutsett skjer, vil jeg at ting skal gå sin vante gang så mye som mulig. Jeg har fortsatt lys. Jeg kan fortsatt koke maten min på kjøkkenet på ordinær måte. Om det blir peishygge litt oftere, eller at propanovnen ikke bare brukes til spissoppvarming ved kuldetopper. Uansett er det ikke noe 'spesielt' eller annerledes, bare litt annen vektlegging i hva man bruker.
Da vet man at det fungerer når det blir behov for det - fordi det funker hele tiden. Det gjelder slett ikke bestandig den batterilykta du ikke har sjekket batteriene på på to år. Eller nød-hermetikken der det er rustet hull i boksene. Og gassblusset som har stått i så møkkete omgivelser at dysene er gått tette. (Til fryserne har jeg faktisk en liten generator, kjøpt for ca. 30 år siden, men jeg har ikke dratt den i gang de siste 20 år, så det er tvilsomt om jeg vil lykkes om jeg prøver den i dag!)
Jeg går ikke med på å bli kalt 'prepper' - det er folk som har masse panikkløsninger stående 'just in case'. Jeg satser heller på at katastrofe-lignende situasjoner skal påvirke meg minst mulig, at jeg kan fortsette som før. Da er solpaneler og batterier greie for lys og annen lavvolt, propan og bjørk greie for oppvarming og koking. Men jeg har mistet interessen for å diskutere slik her på BB. Det er ikke politisk korrekt.