..... Vi valgte dessverre den lokale røleggeren til dette ifm. et større oppussingsprosjekt av bad/vaskerom og kompetansen deres på varmepumper var litt snau. Fikk mye nytte av varmepumpsforum (svensk).....
Sitert fra lengere opp i tråden. Slike erfaringer (samt mine egne rørleggererfaringer) gjør valget lett for vårt anlegg, hva du velger er ditt valg. Men jøss da, det finnes helt sikkert rørleggere som har god greie på vp og de er velkomne. Du er kanskje en av de i og med at du skriver som du gjør og ære være deg for det. Kom gjerne med erfaringer som jeg kan dra nytte av for det er jo det dette forumet er til for og legg gjerne inn egen tråd om ditt varmepumpeprosjekt.
PS: er du snill å ikke sitere mere enn den teksten som har betydning for ditt innlegg (forumregel) for tråden blir lengre og mer uoversiktelig enn nødvendig.
Hadde 3. firma på befaring i dag og jeg blir klokere og klokere..... ;)
Er kommet så langt at jeg kan beskrive hva som ønskes i en enkel kravspec. Blir noe slikt: 1) Fyr demonteres og fjernes (tar selv vare på brenner og styring) 2) Rensing av rør og radiatorer 3) Levering, montering (rør og el) og idriftsettelse av VP fra Alpha-InnoTec 4) Levering, montering (rør og el) og idriftsettelse av Multifunksjonstank med 6kW kolbe. 5) Ny kurs fra eksisterende sikring i hovedskap (20A 1-fas) til VP. 6) Tilkoble 6kW kolbe til eksisterende kurs (25A 3-fas) 7) VP forberedt (rør) til frikjøling. Bytte en radiator på stue til viftekonvektor. 9) Sette opp en ny radiator under vindu, utbygd stue 10) Komplett energibrønn på minst 150m vanndybde, grensesnitt er toppen på brønnen, grøft dit graves av kjøper (prises som opsjon) 11) Avfallshåndtering 12) Opplæring, oppfølging, dokumentasjon og garanti 13) Betalingsbetingelser
Noe jeg har glemt?
Får siste av de 4 firma til befaring i neste uke.
PS de har alle fått beskjed om denne tråden og at bilder blir lagt ut etter hvert som det skjer noe praktiskt.
Edit: skrivefeil
Siste redigering: Thursday, July 16, 2009 5:48:49 AM av Bidda
Godt valg av vp Når har du planer om implementering?
Så til ditt spørsmål: Tja....du er jo bedre til å svare på det du som har kompetansen fra begge sider ;)
Men, ståa her er at jeg ser mer behov for å ha kontrakt med et firma som har god kunnskap om hva som foregår i vp-prosessen, dels 1) fordi jeg selv er av den nysjerrige typen som vil prøve å tilegne meg (under prosessen) kunnskap som kan bidra til at anlegget virker som det skal i framtida og at feilsøking (eks. over tlf blir lettere i etterkant). 2) I etterkant ved behov for justeringer/service osv., slipper jeg å bli videreformidlet til et annet utførende firma enn det jeg har kontrakt med.
Nå, etter møte i går, viser det seg at Alpha-Innotec tar alt ansvar når det gjelder oppstart og opplæring/oppfølging hvis det velges et utførende firma som ikke har gjennomgått deres kurser/opplæring og/eller har mindre kunnskap om deres produkter og/eller generell vp-kompetanse. Det gir selvsagt en trygghet at norsk importør tar ansvar for produktene sine selv om den blir montert av en "rørlegger". Dette behov er minimert i mitt tilfelle da det er A-I som selv har valgt hvilke firma de vil at jeg som kunde (krevende?) skal få et godt forhold til.
En innvestering i klassen 180-200'kr (som her) vil for meg kunne samenliknes med et nybilkjøp, noe vi gjør innimellom, jeg kommer aldrig til å vurdere å kjøpe ny bil (les: Citroën) av en forhandler som ikke fører dette merket.
Som sagt/skrevet så er dette min menig og du må gjerne holde på din.....
Siste redigering: Sunday, September 13, 2009 8:06:53 PM av Bidda
jeg må bygge huset før jeg kan montere maskinen :) Håper på oppstart i år :-\
vil anbefale deg å gå for et rørlegger/kjøle firma med ingående kompetanse på A-I produkter. Luxtronik 2 som styrer vp er avansert, og du bør ha kurset og montert noen for å kunne svare en krevende kunde ;) mange muligheter for den som er spesielt interisert
En v/v vp monteres svært sjelden av en kjølemann, men heller av en rørlegger med nokk kunskap om kjølekretsen i vp.
det er betryggende at importøren er serdeles seriøs
Heisann Vi har valgt å satse på Alpha-Innotec (A-I) sine produkter (valgt i konkuranse med Ekowell)
Hva var utslagsgivende for å velge bort Ekowell?
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Har ventet på at noen grep tak i den setningen ;D Det har ikke vært noen "vitenskapelig" undersøkelse som ligger til grunn for valget.
Nok om det, valget vårt står vi ved og noen argumenter er det også selv om totalt sett, teknisk/virkningsgrad, så er nok Ekowell hakket bedre.
Prøver under å oppsummere litt (ikke i prioritet rekkefølge): 1) A-I har en stor organisasjon og bredt sortement som dekker små (6,0kW) til store behov (800kW). VP er kjernevirksomhet og de er representert i 20 land, samt leverer over 50000 anelegg/år. Hadde også en salgsøkning på over 30% i 2008. 2) Første pumpe i Norge ble levert i 2002, godt med leveranser og erfaring også i Norge. 3) Datterselskap opprettet i Norge pga. stigende etterspørsel. A-I sikrer derfor kompetansen og servicenettet, samt at det beviser at de ønsker å være på dette markedet. 4) Med multifunksjonstanken så er systemets fleksibiltet høy, mulighet for uttak av difrensierte temperaturer, eks til baderomsgulv. Mulighet for varmeveksling til bassenget vårt og tilkobling til framtidig solvarmefangere. styringssytem med mulighet for internett kobling. 5) A-I leverer ikke direkte til kunde men gjennom "utvalgte" montørfirma som er/blir fulgt opp. Flere at disse montørfirmaene har lange referanselister på anlegg som fungerer som tiltenkt. 6) A-I Norge er fremdeles sultne på å få markedsandelen opp så det bør tilsi god oppfølging og de er fremdeles ikke så store at jeg som kunde "drukner" i mengden. 7) Kanskje ikke så rask montasje som Ekowell men rimelig kompakte enheter. Kostnader, finner ikke å kunne forsvare prisdiff opp til Ekowell når jeg summerer opp listen. Listepris A-I for 10kW vp med multifunk.tanken er godt under 100 store i 230V versjon (inkl. MVA).
Har nå brukt ca 6 måneder på å lese på diverse forum om vp'er og gikk tidlig bort fra levrandører som CTC-Nibe-Thermia.....osv. Dette på grunn av en del av de punktene som jeg har notert over. Har fått opplysninger (ikke kontrollert/rykte?) om at Ekowell ble utviklet i sammarbeid med SINTEF og at første firma i Finland gikk konkurs, pga. bruk at dyre komponenter, noe som selvsagt borger for kvaliteten på produktet. At de er effektive særlig på varmtvann produksjon er jo ikke tvil om, men jeg har en god følelse av at A-I kan tilfredsstille meg med det jeg har av behov (opplæring/oppfølging/garanti/effekt) for en sum som jeg er villig til å betale. 8)
Som sagt, ikke veldig vitenskapelig eller teknisk utført "konkuranse" ;)
I dag stoppet fyren pga. tom tank, passet bra det :D Så da går vi på el-kolben til at systemet er oppe å går.
Bidda: tanken min gikk også tom 2-3 dager før VP installasjon skulle begynne så det passet bra. Men - leveranse av VP ble 2 måneder forsinket (ikke min feil heldigvis). Resultatet var at vi kjørte desember + januar + halve februar med 6KW elkassett. Det ble dyrt! Vi fikk strømregning på ca. 10.000.
Denne regningen dekket heldigvis vår rørlegger (som igjen fikk det refundert fra VP-leverandør) pga. forsinket leveranse fra fabrikk.
Dette kan være et innspill til kontrakt/betalingsbetingelser: Hvis leveransen blir forsinket snakker vi dagbøter og/eller refusjon av uforholdsmessig høyt strømforbruk (kolben vår var underdimensjonert og sto konstant på 6KW døgnet rundt og det ble bare en liten lunk på radioatorene....)
Kravspek: hva har du tenkt å gjøre med termostat? Skal varmekurve styres av utetemperatur eller innetemperatur? Vi har trådløse termostater til gulvsløyfene våre.
Styres meg bekjent av utetempføler med mulighet for å endre kurve fra stua via et potmeter (?). Har i dag både inntempføler og utempføler og det fungerer fint. Noen med noe erfaring her som har radiator system?
Sitert fra lengere opp i tråden. Slike erfaringer (samt mine egne rørleggererfaringer) gjør valget lett for vårt anlegg, hva du velger er ditt valg. Men jøss da, det finnes helt sikkert rørleggere som har god greie på vp og de er velkomne. Du er kanskje en av de i og med at du skriver som du gjør og ære være deg for det. Kom gjerne med erfaringer som jeg kan dra nytte av for det er jo det dette forumet er til for og legg gjerne inn egen tråd om ditt varmepumpeprosjekt.
PS: er du snill å ikke sitere mere enn den teksten som har betydning for ditt innlegg (forumregel) for tråden blir lengre og mer uoversiktelig enn nødvendig.
Egne prosjektfilmer på YouTube
Er kommet så langt at jeg kan beskrive hva som ønskes i en enkel kravspec. Blir noe slikt:
1) Fyr demonteres og fjernes (tar selv vare på brenner og styring)
2) Rensing av rør og radiatorer
3) Levering, montering (rør og el) og idriftsettelse av VP fra Alpha-InnoTec
4) Levering, montering (rør og el) og idriftsettelse av Multifunksjonstank med 6kW kolbe.
5) Ny kurs fra eksisterende sikring i hovedskap (20A 1-fas) til VP.
6) Tilkoble 6kW kolbe til eksisterende kurs (25A 3-fas)
7) VP forberedt (rør) til frikjøling.
9) Sette opp en ny radiator under vindu, utbygd stue
10) Komplett energibrønn på minst 150m vanndybde, grensesnitt er toppen på brønnen, grøft dit graves av kjøper (prises som opsjon)
11) Avfallshåndtering
12) Opplæring, oppfølging, dokumentasjon og garanti
13) Betalingsbetingelser
Noe jeg har glemt?
Får siste av de 4 firma til befaring i neste uke.
PS de har alle fått beskjed om denne tråden og at bilder blir lagt ut etter hvert som det skjer noe praktiskt.
Edit: skrivefeil
Egne prosjektfilmer på YouTube
Hva kan et kjølefirma bidra med som en rørlegger ikke kan til din instalasjon?
jeg har fagbrev som rørlegger og tekniskfagskole i kuldeteknik.
skal selv ha en SWC80H/S (9,1kw)
Så til ditt spørsmål: Tja....du er jo bedre til å svare på det du som har kompetansen fra begge sider ;)
Men, ståa her er at jeg ser mer behov for å ha kontrakt med et firma som har god kunnskap om hva som foregår i vp-prosessen, dels 1) fordi jeg selv er av den nysjerrige typen som vil prøve å tilegne meg (under prosessen) kunnskap som kan bidra til at anlegget virker som det skal i framtida og at feilsøking (eks. over tlf blir lettere i etterkant). 2) I etterkant ved behov for justeringer/service osv., slipper jeg å bli videreformidlet til et annet utførende firma enn det jeg har kontrakt med.
Nå, etter møte i går, viser det seg at Alpha-Innotec tar alt ansvar når det gjelder oppstart og opplæring/oppfølging hvis det velges et utførende firma som ikke har gjennomgått deres kurser/opplæring og/eller har mindre kunnskap om deres produkter og/eller generell vp-kompetanse. Det gir selvsagt en trygghet at norsk importør tar ansvar for produktene sine selv om den blir montert av en "rørlegger". Dette behov er minimert i mitt tilfelle da det er A-I som selv har valgt hvilke firma de vil at jeg som kunde (krevende?) skal få et godt forhold til.
En innvestering i klassen 180-200'kr (som her) vil for meg kunne samenliknes med et nybilkjøp, noe vi gjør innimellom, jeg kommer aldrig til å vurdere å kjøpe ny bil (les: Citroën) av en forhandler som ikke fører dette merket.
Som sagt/skrevet så er dette min menig og du må gjerne holde på din.....
Egne prosjektfilmer på YouTube
Håper på oppstart i år :-\
vil anbefale deg å gå for et rørlegger/kjøle firma med ingående kompetanse på A-I produkter.
Luxtronik 2 som styrer vp er avansert, og du bør ha kurset og montert noen for å kunne svare en krevende kunde ;)
mange muligheter for den som er spesielt interisert
En v/v vp monteres svært sjelden av en kjølemann, men heller av en rørlegger med nokk kunskap om kjølekretsen i vp.
det er betryggende at importøren er serdeles seriøs
I dag stoppet fyren pga. tom tank, passet bra det :D
Så da går vi på el-kolben til at systemet er oppe å går.
Siste firma til befaring i neste uke. Ingen som hadde noe å bemerke til min grove spec?
Har nå logget inn på värmpumpsforumet for å søke litt generell vp-grunnlag.
Edit: skrivefeil
Egne prosjektfilmer på YouTube
Hva var utslagsgivende for å velge bort Ekowell?
Nok om det, valget vårt står vi ved og noen argumenter er det også selv om totalt sett, teknisk/virkningsgrad, så er nok Ekowell hakket bedre.
Prøver under å oppsummere litt (ikke i prioritet rekkefølge):
1) A-I har en stor organisasjon og bredt sortement som dekker små (6,0kW) til store behov (800kW). VP er kjernevirksomhet og de er representert i 20 land, samt leverer over 50000 anelegg/år. Hadde også en salgsøkning på over 30% i 2008.
2) Første pumpe i Norge ble levert i 2002, godt med leveranser og erfaring også i Norge.
3) Datterselskap opprettet i Norge pga. stigende etterspørsel. A-I sikrer derfor kompetansen og servicenettet, samt at det beviser at de ønsker å være på dette markedet.
4) Med multifunksjonstanken så er systemets fleksibiltet høy, mulighet for uttak av difrensierte temperaturer, eks til baderomsgulv. Mulighet for varmeveksling til bassenget vårt og tilkobling til framtidig solvarmefangere. styringssytem med mulighet for internett kobling.
5) A-I leverer ikke direkte til kunde men gjennom "utvalgte" montørfirma som er/blir fulgt opp. Flere at disse montørfirmaene har lange referanselister på anlegg som fungerer som tiltenkt.
6) A-I Norge er fremdeles sultne på å få markedsandelen opp så det bør tilsi god oppfølging og de er fremdeles ikke så store at jeg som kunde "drukner" i mengden.
7) Kanskje ikke så rask montasje som Ekowell men rimelig kompakte enheter.
Har nå brukt ca 6 måneder på å lese på diverse forum om vp'er og gikk tidlig bort fra levrandører som CTC-Nibe-Thermia.....osv. Dette på grunn av en del av de punktene som jeg har notert over. Har fått opplysninger (ikke kontrollert/rykte?) om at Ekowell ble utviklet i sammarbeid med SINTEF og at første firma i Finland gikk konkurs, pga. bruk at dyre komponenter, noe som selvsagt borger for kvaliteten på produktet. At de er effektive særlig på varmtvann produksjon er jo ikke tvil om, men jeg har en god følelse av at A-I kan tilfredsstille meg med det jeg har av behov (opplæring/oppfølging/garanti/effekt) for en sum som jeg er villig til å betale. 8)
Som sagt, ikke veldig vitenskapelig eller teknisk utført "konkuranse" ;)
Link til A-I sin norske side er her.
Egne prosjektfilmer på YouTube
Bidda: tanken min gikk også tom 2-3 dager før VP installasjon skulle begynne så det passet bra. Men - leveranse av VP ble 2 måneder forsinket (ikke min feil heldigvis). Resultatet var at vi kjørte desember + januar + halve februar med 6KW elkassett. Det ble dyrt! Vi fikk strømregning på ca. 10.000.
Denne regningen dekket heldigvis vår rørlegger (som igjen fikk det refundert fra VP-leverandør) pga. forsinket leveranse fra fabrikk.
Dette kan være et innspill til kontrakt/betalingsbetingelser: Hvis leveransen blir forsinket snakker vi dagbøter og/eller refusjon av uforholdsmessig høyt strømforbruk (kolben vår var underdimensjonert og sto konstant på 6KW døgnet rundt og det ble bare en liten lunk på radioatorene....)
Kravspek: hva har du tenkt å gjøre med termostat? Skal varmekurve styres av utetemperatur eller innetemperatur? Vi har trådløse termostater til gulvsløyfene våre.
Styres meg bekjent av utetempføler med mulighet for å endre kurve fra stua via et potmeter (?). Har i dag både inntempføler og utempføler og det fungerer fint. Noen med noe erfaring her som har radiator system?
Egne prosjektfilmer på YouTube