327    9    1  

Limtredragere som bjelkelag under veranda??

 5     0
Hei, 

Vi skal rehabilitere (rive ned og bygge opp igjen) verandaen vår. Lysåpningen mellom bjelke på vegg og drager på stolper er og blir 1,9 meter. I dag er bjelkelaget 48x98 dim. med c/c 75cm (!!), og bjelkene har et overheng fra stolpedager på 50cm. Dette er jo alt for dårlig dimensjonert har jeg funnet ut. 

For å kunne gjenbruke stolpene og drageren, kan jeg ikke bruke høyere bjelker enn 98mm. Jeg ser at det finnes 90x90 impregnerte limtredragere som standardvare her og der. Er det noen som vet om disse vil være sterke nok med c/c 50cm? 

Andre gode råd? 

Takk for hjelp!

TSt
   #3
 13,730     1
Da får du felle ned bjelkene på drageren slik at du kan få inn 148. Du kan sette på en liten "pinne" på skrå inn mot drageren på endene som stikker ut.
  (trådstarter)
   #4
 5     0
Da får du felle ned bjelkene på drageren slik at du kan få inn 148. Du kan sette på en liten "pinne" på skrå inn mot drageren på endene som stikker ut.

Vet ikke om jeg skjønte det med pinne, men tenker du for å støtte dragerne ekstra mot innfellingene? Det med limtredragere i 90x90, hva tror du om det? Vil forenkle jobben veldig.
   #5
 322     Sørlandet     0
Limtre har neppe mer enn 10% høyere e-modul (E) enn C24 k-tre. Tre er fortsatt tre.
En 98x98mm  profil av doble 2"4" i C24  har over 30% større andre areamoment (I) enn en 90mm høy profil. Nedbøyingen er invers av E*I.

Du kommer derfor etter hva jeg tror å få betydelig nedbøying med de der limtre-"dragerne" (som jag antar må være til søyler).

Det kan vel ikke være så vanskelig å gjøre et av TsT sine forslag?
  (trådstarter)
   #6
 5     0
Da ser jeg bort fra limtre. Utfordringen med å kappe stolper henger sammen med at "bjelken" på veggen delvis består av stålbeslag som går inn i etasjeskillet (tidligere balkong) og da må det uansett innfelling til der. Fristende å finne en løsning hvor jeg bare kan klaske på noe i "riktig" høyde.

Ved å se på tabell ser jeg at maks lysåpning med 48x98 konstruksjonsvirke er 1,8 m (c/c 400mm). Etter litt finmåling ser jeg at lysåpningen her er 1,88. Ut fra det du sier om doble 48x98 antar jeg at jeg vil få noe bedre styrke om jeg legger dobbelt og kanskje jeg er innafor da med c/c 500?

Alternativt kan jeg legge enkle med 375mm avstand (må bli enten 500 eller 375mm avstand for å få det til å gå opp med de gamle balkongstøttene) men jeg aner ikke hvordan 2,5 cm smalere avstand vil se ut på en tabell. Kanskje 1-2 cm mer lysåpning?

Men, utgjør da 6-7cm (3-4%) for stor lysåpning noe særlig forskjell på bæreevne (kn/m2)? Noen som har en kalkulator for dette?

   #7
 322     Sørlandet     0
Du har ikke helt oppgitt hvorfor du skal forsterke bjelkelaget.. er det for at du opplever at det svikter i dag eller for at du funnet ut at det ikke er sterkt nok?
Den tabellen du bruker er ganske sikkert gitt utfra nedbøying/svikt; det pleier å være dimensjonerende for terasser.

Halverer du c/c avstand på bjelkene så halverer du svikten i bjelkene og reduserer den til 0,5^4 = 6,25% av tidligere verdi for bordene. Dobler du profilene så halverer du svikten i bjelkene, men får ikke gjort så mye med svikten i bordene. Derfor er det klart bedre å sette halvt c/c enn å doble profilen.

Rasjonal forskjell i nedbøying mellom cc400 L180 og cc375 L188 er (188^4*375) / (180^4*400) = 1,11.
Dvs. du får 11% mer svikt enn hva tabellen er basert på om du går for cc375 på 188.
Dette kan du redusere, eks. slik TsT foreslår med skråstøtter til søylene.

Med antakelse om fritt opplagt bjelke med et overheng; 1,88m lysåpning i spennet; 0,5m overheng; 4,5 kN/m2 designlast og cc375 avstand på 48x98 bjelker så får du for øvrig maks moment i bjelken på 0,64 kNm, hvilket gir maks spenning i ytrefiber på bjelken 8,5 MPa hvilket er fint innenfor hva k-tre klarer rent styrkemessig.





  (trådstarter)
   #8
 5     0
Takk for tall og utregninger Werecar, da høres det ut som at dette blir trygt nok, men jeg må innrømme at jeg ikke henger helt med på siste avsnittet ditt ut over at konklusjoner virker bra! Ellers ser det ut for at du har forstått meg riktig hva gjelder opplegg. Legger ved en planskisse, for ordens skyld:

Limtredragere som bjelkelag under veranda?? - IMG_20190525_162157.jpg - AndyHandy

Litt få søyler med tanke på skråstøtting til disse, men kan legge inn noe støtte til bærebjelken over søylene som er 25 cm høy

Årsaken til at jeg vil forsterke er svikt i terrassebordene i dag, samt konstruksjon langt under standardkravene ved 4,5kn/m2 beregning. (tidligere eier bygde den selv for 20+ år siden, antar vi). Vil ikke at sommerfesten skal ende i katastrofe om det blir dansing på verandaen Laughing


wth
   #9
 267     NA     0
Du kan ikke tilpasse endene mot opplegg, og bare bruke riktig profil for cc 600? Litt arbeid å sage til bjelkeendene, men sparer materialkostnader på trevirke og skruer.

Forutsetter at bjelkeendene har nok skjærkapasitet med høyden ved opplegg.