Til dere som argumenterer for at bare faglærte skal få installere.
Praksis i dag på mange byggeplasser er at det er ufaglærte hjelpearbeidere som installerer og kobler og også setter spenning på anleggene, mens den godkjente installatøren sitter på kontoret laaaaangt unna og fyller ut papirene. Jeg for min del kan ikke skjønne at dette skal være noe bedre mht el. sikkerhet enn at en som er interessert og har lyst legger opp noen meter PR til et nytt lyspunkt i sin egen bolig. Det finnes mange land der vanlige folk har lov til å gjøre elektro arbeid i eget hjem selv så lenge alle forskrifter følges. Slik burde det også være i Norge! Jeg syntes vi bør ta inn over oss at folk flest gyver ikke løs på å montere opp nytt sikringsskap hvis de overhodet ikke har forutsetninger for å klare det og innhenter den kunnskap som kreves. Samme med å skifte bremser på sin egen bil. Er det mange som gjør det uten å få det til?
Dette stemmer ikke. Det finnes riktignok noen øst europeiske hjelpearbeidere som trekker kabler på bro, men disse er under observasjon av en bas som styrer elektro delen av hele prosjektet.
De som jobber selvstendig skal godkjennes av DSB og det stilles i praksis samme krav til dem som til norske elektrikere.
EU har prøvd å innføre et regelverk som gjør at installatøren kan sitte i Hellas og styre jobber i Norge. Et helt latterlig forslag som gir grobunn for elendig styring. Det nytter ikke å argumentere med bransjeorganisasjoner osv på en slik sak, det sier seg selv.
Aasg treffer blink. Det finnes for mange idioter der ute. Hvis det virker der og da, så er det bra. Ledning er ledning, og den tynneste er billigst.
Mange andre land (med et annet regelverk) bygger boliger i mur, og ikke treverk. Det skal grekerlandet være glad for, hvis ikke hadde tilstanden vært verre enn den allerede er.
Dette stemmer ikke. Det finnes riktignok noen øst europeiske hjelpearbeidere som trekker kabler på bro, men disse er under observasjon av en bas som styrer elektro delen av hele prosjektet.
De som jobber selvstendig skal godkjennes av DSB og det stilles i praksis samme krav til dem som til norske elektrikere.
EU har prøvd å innføre et regelverk som gjør at installatøren kan sitte i Hellas og styre jobber i Norge. Et helt latterlig forslag som gir grobunn for elendig styring. Det nytter ikke å argumentere med bransjeorganisasjoner osv på en slik sak, det sier seg selv.
Jeg vet at dette stemmer. Har faktisk en godt bekjent som jobbet som ufaglært i et stort installatør firma der dette ble praktisert. Dette var ikke kabeltrekking på broer som du skriver, men faktisk installasjon og spenningssetting. Jeg sier ikke at alle driver slik, men mange gjør det. Det vil alltid finnes idioter som ikke kjenner sin begrensing. Men disse idiotene er aktive i dag også og vil ikke bli flere hvis regelverket lempes på. Samme med alkohol i grunn, noen klarer ikke å begrense seg, men drikker seg dritings og kjører i fylla etter å ha banket kjerring og unger. Vi kan jo ikke forby alkohol pga et lite fåtall.
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Hadde det ikke vært for kultur, ville alkohol vært forbudt for lenge siden. Det regner jeg med at vi kan være enige om. Staten legger prisen slik at inntektene antakelig er høyere enn kostnadene.
Jeg snakker ikke om hva som er mulig på en arbeidsplass, jeg snakker om hva som er lov. Jeg kan heller ikke si at jeg har sett ufaglærte som kobler på prosjekter der det er involvert kjente firmaer. Så nei, jeg er ikke enig i beskrivelsen din om at "mange" driver på slik. Men det finnes nok av bla innleide svensker og dansker som kobler, men med de rette kvalifikasjonene så har de lov til dette.
Man finner imidlertid mye rart etter at Alt Mulig Service har vært i et hus. Det blir noe annet siden et registrert elektroforetak ikke er involvert.
Dette blir svart / hvitt. De kunnskapsløse ser jo ikke sin egen begrensing uansett. Skulle man følge resonnementet ditt skulle du ikke fått lov til å gjøre annet på bilen din enn å fylle spylerveske. Jeg tror mye mer på informasjon enn forbud. La folk som har kompetanse få gjøre deler av arbeidet selv. Slik vil folk få forståelse for regelverket og respektere det. I dette landet er forbud og prisøkning de eneste instrumentene myndighetene bruker for å endre adferd.
Det du ønsker her vil fungere veldig greit for den delen av befolkningen som kan lese. Problemet er hva vi skal gjøre med resten. Jeg er enig med deg i at enhver burde ha mer frihet og ansvar for egne handlinger, men vi har hatt en barnehageforvaltning i så lang tid at deler av befolkningen ikke er i stand til å ta ansvar for egne handlinger.
Se bare på luksusfellen. "Jeg hadde igjen 12 tusen på kreditkortet så da dro jeg på ferie". INorge er det blitt for store forventninger til at noen andre skal ta ansvaret slik at om vi legger om kursen for mye vil en andel gå til grunne. I dette tilfellet vil vi få en masse idiotiske elektriske opplegg som vil redusere i branner og farlige strømmer på avveie i kraner og sluk.
Men jeg skulle gjerne hatt lov til å gjøre enklere arbeider selv og så sende melding til everket om det.
Det er land der folk får montere elektrisk anlegg selv, men mange av disse har ikke det forbruket vi har. I tillegg er Norge helt i toppen av DIY. Når amerikanere får lov til å montere selv (med kurs) så er det de færreste som gjør det. De aller fleste leier folk til alt over å male en vegg.
Jeg gjør mye rart selv og hadde jeg fått lov så hadde jeg montert elektrisk anlegg selv. Men! Etter å ha fulgt med elektrikeren så vet jeg at mye jeg ville gjort hadde blitt feil i forhold til reglene. Jeg ville dog lest meg opp på hvordan reglene er, noe jeg ikke stoler på at alle ville. Kåken jeg kjøpte er full av ventrehåndsarbeid og regelrett elendig arbeid. Hadde alt det elektriske vært like dårlig så hadde kåken brent ned.
Om ikke annet så bidrar reglene til at jeg ikke er like skremt for å kjøpe gammelt. Klarer ikke folk å kappe en 2x4" riktig så klarer de pokker ikke legge elektrisk anlegg riktig.
Se bare på luksusfellen. "Jeg hadde igjen 12 tusen på kreditkortet så da dro jeg på ferie". INorge er det blitt for store forventninger til at noen andre skal ta ansvaret slik at om vi legger om kursen for mye vil en andel gå til grunne. I dette tilfellet vil vi få en masse idiotiske elektriske opplegg som vil redusere i branner og farlige strømmer på avveie i kraner og sluk.
Men jeg skulle gjerne hatt lov til å gjøre enklere arbeider selv og så sende melding til everket om det.
Du mener vel ikke at det skal bli forbudt med kredittkort fordi det finnes noen som ikke kan håndtere det? Jeg mener ikke at det skal være fritt frem. Jeg har tidligere sagt at det bør være lov å gjøre begrenset arbeid som skal godkjennes av f.eks. everket. En kontroll jeg selvfølgelig skulle betale for. Det er inkonsekvens i diskusjonen. I dag er alt forbudt og alle amatørinstallasjonene brukes som argument for at det må være forbudt. Åpenbart fungerer ikke forbudet. Da ser jeg ikke problemet med å la dem som har dokumenterbar kompetanse få en noe større mulighet.
Mener du virkelig at en kontroll fra netteier vil være rimeligere enn å bruke elektriker? Mindre arbeider... Koblinger kan ikke kontrolleres med mindre man åpner og kobler på nytt. Med andre ord måtte netteier ha koblet.
Et soverom med en bryter og tre stikk......det blir søknad for å være "godkjent" via "trøkk og jordfeil" kurset. For folk her på forumet vil jo ha et hurtigkurs. Så må netteier først stille opp for å godkjenne arbeidet, deretter før veggene lukkes, etter veggene er lukket, koble utstyret, foreta sluttkontroll (folk flest har ikke kalibrert megger og kortslutningsmåler til mangfoldige lapper) og så utfylling/utsending av dokumentasjon.
Ikke forvent noen hurtigløsninger som at dokumentasjonen kan skrives ut der og da, for det skjer ikke i dagens samfunn.
Tenk dere om. Er det ikke lettere slik det er i dag? Det er merkelig at mange ser ut til å mene at øynene fanger opp alle brannfellene i et el anlegg.
........foreta sluttkontroll (folk flest har ikke kalibrert megger og kortslutningsmåler til mangfoldige lapper) og så utfylling/utsending av dokumentasjon.
Mener og tror du seriøst at alle nye installasjoner pr. i dag blir testet slik du skriver? Det står sikkert beskrevet at det skal gjøres, men i den praktiske verden blir det jo ikke det.
Jeg registrer at vi er grunnleggende uenige om hva som bør være tillatt for private. Saken er jo den at "gærningene" allerede i dag installerer sine egne ombygginger og utvidelser og ikke bryr seg døyten om regler og normer. Hvorfor skal ikke private som har normalt bondevett og gangsyn få "strekke noen meter PR" og henge opp en lysarmatur i garasjen eller sette opp et ekstra stikk bak den nye plasseringen til TVen i stua? Jeg tør påstå at din og andres argumentasjon om at da vil alle hus i Norge brenne ned ikke holder vann, men at det er et proteksjonistisk og dermed økonomiske interesser som ligger bak.
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Mener du virkelig at en kontroll fra netteier vil være rimeligere enn å bruke elektriker? Mindre arbeider... Koblinger kan ikke kontrolleres med mindre man åpner og kobler på nytt. Med andre ord måtte netteier ha koblet.
Et soverom med en bryter og tre stikk......det blir søknad for å være "godkjent" via "trøkk og jordfeil" kurset. For folk her på forumet vil jo ha et hurtigkurs. Så må netteier først stille opp for å godkjenne arbeidet, deretter før veggene lukkes, etter veggene er lukket, koble utstyret, foreta sluttkontroll (folk flest har ikke kalibrert megger og kortslutningsmåler til mangfoldige lapper) og så utfylling/utsending av dokumentasjon.
Ikke forvent noen hurtigløsninger som at dokumentasjonen kan skrives ut der og da, for det skjer ikke i dagens samfunn.
Tenk dere om. Er det ikke lettere slik det er i dag? Det er merkelig at mange ser ut til å mene at øynene fanger opp alle brannfellene i et el anlegg.
Det at vi har et rigid system i dag betyr ikke at man ikke kan se for seg en annen ordning som er noe smidigere.
Mindre arbeider... Koblinger kan ikke kontrolleres med mindre man åpner og kobler på nytt. Med andre ord måtte netteier ha koblet.
Dette blir vel unødig spissfindig. Vi har jo sett flere som hevder at elektriker godtar at de setter opp bokser og trekker rør selv. Utvilsomt ulovlig, men ikke nødvendigvis uansvarlig. Vi har jo sett at myndighetene har innsett at forskriftene for baderom ikke var hensiktsmessige til tross for at bransjen har lobbet ivrig for å stoppe egeninnsats. En tilsvarende vurdering burde være mulig innen elinstallasjon.
Godt utstyr selges ofte fra grossister til faste kunder. Her er det mye vanskeligere og mye dyrere å handle utstyr enn på Chlas Olsson og Biltema. Jeg har selv kjøpt noe utstyr der og det er etter min mening absolutt ikke av god kvalitet. Billig ja.
Så elko fra Clas, elby, elektroimportøren osv = billig skrot, mens elko med 1000% påslag (har faktisk sett det skje) via elektriker er gull?
Jeg dro forresten fra hverandre to ganske dyre, og ikke særlig gamle skjøteledninger tidligere i dag. Det måtte en del til, for de var svarte i kontakten og smeltet sammen. 16A kabler for utendørs bruk, som ikke har tålt defa med 600w varmeelement og en (ved -25C) 2000w vifteovn. Vifteovnen justerer effekten etter temperatur, så samlet har neppe vært noe særlig over 2000w gjennom den kabelen. Og nei, det var ikke den siden der jeg hadde montert nytt støpsel som var smeltet.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Dette stemmer ikke. Det finnes riktignok noen øst europeiske hjelpearbeidere som trekker kabler på bro, men disse er under observasjon av en bas som styrer elektro delen av hele prosjektet.
De som jobber selvstendig skal godkjennes av DSB og det stilles i praksis samme krav til dem som til norske elektrikere.
EU har prøvd å innføre et regelverk som gjør at installatøren kan sitte i Hellas og styre jobber i Norge. Et helt latterlig forslag som gir grobunn for elendig styring. Det nytter ikke å argumentere med bransjeorganisasjoner osv på en slik sak, det sier seg selv.
Aasg treffer blink. Det finnes for mange idioter der ute. Hvis det virker der og da, så er det bra. Ledning er ledning, og den tynneste er billigst.
Mange andre land (med et annet regelverk) bygger boliger i mur, og ikke treverk. Det skal grekerlandet være glad for, hvis ikke hadde tilstanden vært verre enn den allerede er.
Jeg vet at dette stemmer. Har faktisk en godt bekjent som jobbet som ufaglært i et stort installatør firma der dette ble praktisert. Dette var ikke kabeltrekking på broer som du skriver, men faktisk installasjon og spenningssetting. Jeg sier ikke at alle driver slik, men mange gjør det. Det vil alltid finnes idioter som ikke kjenner sin begrensing. Men disse idiotene er aktive i dag også og vil ikke bli flere hvis regelverket lempes på. Samme med alkohol i grunn, noen klarer ikke å begrense seg, men drikker seg dritings og kjører i fylla etter å ha banket kjerring og unger. Vi kan jo ikke forby alkohol pga et lite fåtall.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Jeg snakker ikke om hva som er mulig på en arbeidsplass, jeg snakker om hva som er lov. Jeg kan heller ikke si at jeg har sett ufaglærte som kobler på prosjekter der det er involvert kjente firmaer. Så nei, jeg er ikke enig i beskrivelsen din om at "mange" driver på slik. Men det finnes nok av bla innleide svensker og dansker som kobler, men med de rette kvalifikasjonene så har de lov til dette.
Man finner imidlertid mye rart etter at Alt Mulig Service har vært i et hus. Det blir noe annet siden et registrert elektroforetak ikke er involvert.
Det du ønsker her vil fungere veldig greit for den delen av befolkningen som kan lese. Problemet er hva vi skal gjøre med resten. Jeg er enig med deg i at enhver burde ha mer frihet og ansvar for egne handlinger, men vi har hatt en barnehageforvaltning i så lang tid at deler av befolkningen ikke er i stand til å ta ansvar for egne handlinger.
Se bare på luksusfellen. "Jeg hadde igjen 12 tusen på kreditkortet så da dro jeg på ferie". INorge er det blitt for store forventninger til at noen andre skal ta ansvaret slik at om vi legger om kursen for mye vil en andel gå til grunne. I dette tilfellet vil vi få en masse idiotiske elektriske opplegg som vil redusere i branner og farlige strømmer på avveie i kraner og sluk.
Men jeg skulle gjerne hatt lov til å gjøre enklere arbeider selv og så sende melding til everket om det.
Jeg gjør mye rart selv og hadde jeg fått lov så hadde jeg montert elektrisk anlegg selv. Men! Etter å ha fulgt med elektrikeren så vet jeg at mye jeg ville gjort hadde blitt feil i forhold til reglene. Jeg ville dog lest meg opp på hvordan reglene er, noe jeg ikke stoler på at alle ville. Kåken jeg kjøpte er full av ventrehåndsarbeid og regelrett elendig arbeid. Hadde alt det elektriske vært like dårlig så hadde kåken brent ned.
Om ikke annet så bidrar reglene til at jeg ikke er like skremt for å kjøpe gammelt. Klarer ikke folk å kappe en 2x4" riktig så klarer de pokker ikke legge elektrisk anlegg riktig.
Et soverom med en bryter og tre stikk......det blir søknad for å være "godkjent" via "trøkk og jordfeil" kurset. For folk her på forumet vil jo ha et hurtigkurs. Så må netteier først stille opp for å godkjenne arbeidet, deretter før veggene lukkes, etter veggene er lukket, koble utstyret, foreta sluttkontroll (folk flest har ikke kalibrert megger og kortslutningsmåler til mangfoldige lapper) og så utfylling/utsending av dokumentasjon.
Ikke forvent noen hurtigløsninger som at dokumentasjonen kan skrives ut der og da, for det skjer ikke i dagens samfunn.
Tenk dere om. Er det ikke lettere slik det er i dag? Det er merkelig at mange ser ut til å mene at øynene fanger opp alle brannfellene i et el anlegg.
Mener og tror du seriøst at alle nye installasjoner pr. i dag blir testet slik du skriver? Det står sikkert beskrevet at det skal gjøres, men i den praktiske verden blir det jo ikke det.
Jeg registrer at vi er grunnleggende uenige om hva som bør være tillatt for private. Saken er jo den at "gærningene" allerede i dag installerer sine egne ombygginger og utvidelser og ikke bryr seg døyten om regler og normer. Hvorfor skal ikke private som har normalt bondevett og gangsyn få "strekke noen meter PR" og henge opp en lysarmatur i garasjen eller sette opp et ekstra stikk bak den nye plasseringen til TVen i stua? Jeg tør påstå at din og andres argumentasjon om at da vil alle hus i Norge brenne ned ikke holder vann, men at det er et proteksjonistisk og dermed økonomiske interesser som ligger bak.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Dette blir vel unødig spissfindig. Vi har jo sett flere som hevder at elektriker godtar at de setter opp bokser og trekker rør selv. Utvilsomt ulovlig, men ikke nødvendigvis uansvarlig. Vi har jo sett at myndighetene har innsett at forskriftene for baderom ikke var hensiktsmessige til tross for at bransjen har lobbet ivrig for å stoppe egeninnsats. En tilsvarende vurdering burde være mulig innen elinstallasjon.
Så elko fra Clas, elby, elektroimportøren osv = billig skrot, mens elko med 1000% påslag (har faktisk sett det skje) via elektriker er gull?
Jeg dro forresten fra hverandre to ganske dyre, og ikke særlig gamle skjøteledninger tidligere i dag. Det måtte en del til, for de var svarte i kontakten og smeltet sammen. 16A kabler for utendørs bruk, som ikke har tålt defa med 600w varmeelement og en (ved -25C) 2000w vifteovn. Vifteovnen justerer effekten etter temperatur, så samlet har neppe vært noe særlig over 2000w gjennom den kabelen. Og nei, det var ikke den siden der jeg hadde montert nytt støpsel som var smeltet.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.