Da er et lite pip av en e-post sendt til Oslo kommune. Jeg antyder at oslo kommune har kastet 1/2 million av "mine" penger ut av vinduet, og at produktet synes å bryte en rekke grunnleggende fysiske lover. På dette grunnlag etterspørres når og hvor vi kan forvente at resultatet av dette offentlig betalte Fou-prosjektet.
Oslo Vest: Hva kan en forvente/forlange av svar på en slik henvendelse? jfr Forvaltningsloven. Kan kommunen undra dette for offentligheten i all evighet?
Det er vel slik at en henvendelse normalt sett skal besvares snarest mulig, uten at det er definert ytterligere.
Jeg finner det fornøyelig at du tror at jeg har røkt noe som er har gjort noe med hjernen min og at du angriper min person fordi du er tom for argumenter.
Jeg teller 8 innlegg hvor du kjører reprise, "anmeld, anmeld". Jeg skjønte du ville gjøre det (#510), men hadde jo håpet at heller ikke du ville gå tom for argumenter.
Uavhengig forskningsinstitusjon? Ener kan jo sende sentralen til Sintef. Dersom Sintef bekrefter COP 20 vil det de betaler for testingen bli småtterier i forhold til inntjeningen.
Herregud Voyler. Her snakker man om en maskin som skal revolusjonere verden. Det er det ingen som tror på etter at de har satt seg inni det, og jeg er også mer skeptisk etter som jeg har fått med meg mer fra andre kilder.
Poenget med å konstruere en slik maskin er å tjene penger, og masseprodusere den den. Ingen vil kjøpe en vidundermaskin før det foreligger 100 % sikre resultater på at den fungerer på beskrevet måte.
Og hvem er det vi kan stole på da? Jo forskere som har så høy troverdighet og kompetanse at de mest kritiske med KOMPETANSE kan se at dette enten fungerer eller ikke fungerer.
De forskningsinstitusjonene som er best egnet og har kompetanse er de riktige, og hvem det er har jeg da ingen formening om, det skjønner sikkert du også.
Jeg finner det fornøyelig at du tror at jeg har røkt noe som er har gjort noe med hjernen min og at du angriper min person fordi du er tom for argumenter.
Ha en hyggelig kveld videre.
Jeg forstår ikke hvorfor du har kastet deg inn i denne debatten. Nå er du plutselig enig i at maskinen høyst sannsynlig er en bløff. Det er bare det at vi som også mener det er inkompetente. Hvordan kan du som selv innrømmer ikke å ha teknisk kompetanse konkludere med at andre forumdeltakere ikke har forutsetninger for å vurdere maskinen? Når det gjelder uavhengig testing er ikke du den første som har etterlyst det. Det er bare det at leverandøren ikke er interesert i det utover det som nå foregår i to barnehager. Skal det være troverdig må testoppsett og hvem som står ansvarlig være oppgitt. Kunne foresten være interessant å få vite hvilke andre kilder du har som gjør deg mer kritisk.
Da er et lite pip av en e-post sendt til Oslo kommune. Jeg antyder at oslo kommune har kastet 1/2 million av "mine" penger ut av vinduet, og at produktet synes å bryte en rekke grunnleggende fysiske lover. På dette grunnlag etterspørres når og hvor vi kan forvente at resultatet av dette offentlig betalte Fou-prosjektet.
Oslo Vest: Hva kan en forvente/forlange av svar på en slik henvendelse? jfr Forvaltningsloven. Kan kommunen undra dette for offentligheten i all evighet?
Det er vel slik at en henvendelse normalt sett skal besvares snarest mulig, uten at det er definert ytterligere.
§ 11a. (saksbehandlingstid, foreløpig svar).
Forvaltningsorganet skal forberede og avgjøre saken uten ugrunnet opphold.
Dersom det må ventes at det vil ta uforholdsmessig lang tid før en henvendelse kan besvares, skal det forvaltningsorganet som mottok henvendelsen, snarest mulig gi et foreløpig svar. I svaret skal det gjøres rede for grunnen til at henvendelsen ikke kan behandles tidligere, og såvidt mulig angis når svar kan ventes. Foreløpig svar kan unnlates dersom det må anses som åpenbart unødvendig.
I saker som gjelder enkeltvedtak, skal det gis foreløpig svar etter annet ledd dersom en henvendelse ikke kan besvares i løpet av en måned etter at den er mottatt.
Ut fra dette ser det ut til at man skal få svar i løpet av en måned. Min erfaring er at dette gir kommunene fullstendig blaffen i.
Jeg er klar over at tonen noen ganger hardner til og at jeg bidrar til dette. Å bruke sigaren din mot deg var ikke særlig konstruktivt av meg, litt billig slapstick på en måte. Litt i stil med din opptreden i grunn?
Det er to grunner til at jeg tillater meg selv dette.
1. Konstruktive bidrag som ikke driver harselas oversees av de som fremmer "mirakelmaskinen". Ta Ivar for eksempel, selv om det blir litt mye utregninger på baksider av konvolutter ;D, kommer han med solide argumenter og spørsmål - spørsmål som motparten elegant overser. Istedet pøser de på med enda mer fantastiske påstander i noe som blir en parodi, en farse. Og så forventes det at vi skal ta dette seriøst? Når noe er for godt til å være sant, er det kanskje også det. Denne maskinen har muligens altså gått fra mirakelmaskin til ganske så ordinær kolbe med varmeveksler (COP20 -> COP10 ->..) men fortsatt serveres vi fantastiske påstander. Om noen år kan den kobles fra strømnettet.. Les bare her hva som sies ganske nylig:
Prantl fortalte meg at han holdt på med ett tillegg til maskinen som produserer strøm på den varmen som maskinen genererer og da vil den være selvforsynt. Da er en så nærme en evighetsmaskin det går an å komme uten at det er en evighetsmaskin. Da trenger den kun varmes opp så står den og leverer varmt vann i de neste tyve år. Oppvarming og varmt vann i huset i tyve år for tre hundre tusen kroner. femten tusen i året for inntil 20 kw. Det holder for tre slike boliger på 300 kvm som jeg har. Varmt vann og varme for fem tusen kroner i året, det er hva som kan være realiteten med dette i løpet av to-tre år. Pluss oppvarming av bassenget og kjøling inne om sommeren for samme prisen.
En seriøs tilnærming til dette produktet?
2. T5PC, et såkalt pyramidespill. En venninne av meg lot seg rive med fordi en hun stolte på, en kollega på jobben overbeviste henne. Hun ville også ha meg med, viste meg nettsiden deres og brosjyrer. "Ja hva selger de, hvordan tjener de penger?", spurte jeg. "Såpe og shampo", var svaret, men ble ikke overbevist. Var skeptisk og sa at dette luktet det ikke godt av. Noen år senere kollapset spillet og ikke bare tapte hun penger, men kjæresten hennes som ikke hadde mange penger å tape som student, tapte penger, kollegaen ble sykemeldt og T5PC ble noe man ikke snakket om, for mange såre følelser. Og jeg? Tro meg, dette var ikke noe jeg ville spøke med, drive harselas med, eller se humoren i. Jeg angret derimot på at jeg ikke hadde sagt mer tydelig fra hva jeg mente, regnet jo med at det var innlysende at dette selskapet ikke kunne tjene penger, at det misbrukte tilliten mellom venner og kollegaer. Men jeg tok feil. Det var ikke innlysende.
Og hvordan er dette relevant til energisentralen, eller til Rossi sin maskin siden den umiskjennelig har noen likhetstrekk? Jo, produktet markedsføres med totalt urealistiske påstander. Bare les sitatet overfor en gang til. "Varmt vann og varme for 5000 i året, pluss oppvarming av bassenget for samme prisen" ??
Jeg synes Ivar er suveren i måten han takler dette produktet, men takk for pris for Harald1966 og Torango og de andre som gir disse folkene et spark bak. Og det må jo være åpenbart at noe skurrer når spesifikasjonen endrer seg fra COP 20 til COP 10 (nesten) helt uten videre?
Jeg forstår ikke hvorfor du har kastet deg inn i denne debatten. Nå er du plutselig enig i at maskinen høyst sannsynlig er en bløff.
Oslovest har da hele tiden sagt at han er skeptisk til denne og at han - så vidt jeg har tolket han - aldri kommer til å kjøpe den. Og dette viser litt av kjernen i poengene til Oslovest (og meg). Her kommer noen (i dette tilfellet torango) og tillegger en annen person en meningsendring som ikke stemmer. Oslovest har aldri endret mening på dette området, så hvorfor gir du inntrykk av det? For å skape ekstra temperatur?
Det er bare det at vi som også mener det er inkompetente. Hvordan kan du som selv innrømmer ikke å ha teknisk kompetanse konkludere med at andre forumdeltakere ikke har forutsetninger for å vurdere maskinen?
Når det er sagt: Oslovest har også holdt døren på gløtt i forhold til når ny informasjon om produktet kommer. Og det er et annet poeng her: hva er poenget med å dømme dette produktet nord og ned med den infoem som pr i dag er tilgjengelig. At de har markedsført det elendig, det er nok alle enige i, men det er jo hva produktet faktisk leverer, som er interessant. Og for å få svar på det, så må vi nok vente noen år. Ingen her på forumet kan pr i dag VITE hvordan dette produktet vil fungere og hvor effektivt det er i praksis.
Og da er det lite konstruktivt å synse så inni hampen mye som enkelte her gjør.
Når det gjelder uavhengig testing er ikke du den første som har etterlyst det. Det er bare det at leverandøren ikke er interesert i det utover det som nå foregår i to barnehager. Skal det være troverdig må testoppsett og hvem som står ansvarlig være oppgitt. Kunne foresten være interessant å få vite hvilke andre kilder du har som gjør deg mer kritisk.
Angående testing, så vil det automatisk tvinge seg fram, av en enkel grunn: hvis de ikke får solgt noe særlig av denne i Norge (noe jeg tviler på de får med dagens pris og med dagens dokumentasjon), så må de få den testet av ett eller flere uavhengige institutt. Alternativt må de slutte å selge den. Så vil en ev. slik test kunne vise hva den er god for.
Og til dere som er så kritiske: dere kan sikkert påvirke Ener-produkt ved å sende eposter etc til de og lurer på om de kan få denne saken testet av f.eks. SINTEF, ev. hvorfor de ikke vil det. Historien har vist at mange er påvirkelige hvis mange nok mener det samme.
Ingen her på forumet kan pr i dag VITE hvordan dette produktet vil fungere og hvor effektivt det er i praksis.
Strengt tolket kan man vel ikke vite noe som helst helt sikkert, om noe. Men det er noe som heter termodynamikkens første lov, som sier at energien i et [s]lukket[/s] isolert system er bevart. Uten forandringer i kjernen, da er det masse/energi som er bevart.
Dette har vel ivar gått gjennom ganske grundig i denne eller forrige tråd såvidt jeg husker.
Strengt tolket kan man vel ikke vite noe som helst helt sikkert, om noe. Men det er noe som heter termodynamikkens første lov, som sier at energien i et lukket system er bevart. Uten forandringer i kjernen, da er det masse/energi som er bevart.
Dette har vel ivar gått gjennom ganske grundig i denne eller forrige tråd såvidt jeg husker.
Ut fra det som er skrevet av Smile og Oslo Vest kan det virke som om de ikke kjenner termodynamikkens første lov, hvilket er grunnleggende for å forstå debatten. Hvis man ikke forstår at energi ikke kan "produseres" av intet skjønner jeg at det kan oppstå misforståelser.
I følge Smile og Oslo Vest's eget utsagn er de tross sin kverulering enige med oss som er kritiske til CBB, så da ville det være naturlig at hadde en annen fremtoning. Jeg begriper ikke at man må lage så mye fuzz hvis man til syvende og sist er enig.
Signatur
Audi og VW har mange flotte bilmodeller, men dårlig kvalitet, skyhøye verkstedregninger og nedlatende kundebehandlig gjennom mange år har ført til at jeg har lovet meg selv på tro og ære at jeg resten av livet aldri skal kjøpe noe som helst hos VAG igjen. Aldri.
Når det er sagt: Oslovest har også holdt døren på gløtt i forhold til når ny informasjon om produktet kommer. Og det er et annet poeng her: hva er poenget med å dømme dette produktet nord og ned med den infoem som pr i dag er tilgjengelig. At de har markedsført det elendig, det er nok alle enige i, men det er jo hva produktet faktisk leverer, som er interessant. Og for å få svar på det, så må vi nok vente noen år. Ingen her på forumet kan pr i dag VITE hvordan dette produktet vil fungere og hvor effektivt det er i praksis.
Og da er det lite konstruktivt å synse så inni hampen mye som enkelte her gjør.
Hvis du hadde fulgt med litt den siste uken så hadde du fått med deg at det har kommet mye ny informasjon. Både James og Aasg som har vært på Eners/Pratzels show har gitt lange (men noe sprikene) tilbakemeldinger. Det er disse tilbakemeldingene som har vært debatert de siste dagene.
Signatur
Audi og VW har mange flotte bilmodeller, men dårlig kvalitet, skyhøye verkstedregninger og nedlatende kundebehandlig gjennom mange år har ført til at jeg har lovet meg selv på tro og ære at jeg resten av livet aldri skal kjøpe noe som helst hos VAG igjen. Aldri.
Det er vel slik at en henvendelse normalt sett skal besvares snarest mulig, uten at det er definert ytterligere.
Jeg teller 8 innlegg hvor du kjører reprise, "anmeld, anmeld". Jeg skjønte du ville gjøre det (#510), men hadde jo håpet at heller ikke du ville gå tom for argumenter.
Uavhengig forskningsinstitusjon? Ener kan jo sende sentralen til Sintef. Dersom Sintef bekrefter COP 20 vil det de betaler for testingen bli småtterier i forhold til inntjeningen.
Ut fra dette ser det ut til at man skal få svar i løpet av en måned. Min erfaring er at dette gir kommunene fullstendig blaffen i.
Jeg er klar over at tonen noen ganger hardner til og at jeg bidrar til dette. Å bruke sigaren din mot deg var ikke særlig konstruktivt av meg, litt billig slapstick på en måte. Litt i stil med din opptreden i grunn?
Det er to grunner til at jeg tillater meg selv dette.
1. Konstruktive bidrag som ikke driver harselas oversees av de som fremmer "mirakelmaskinen". Ta Ivar for eksempel, selv om det blir litt mye utregninger på baksider av konvolutter ;D, kommer han med solide argumenter og spørsmål - spørsmål som motparten elegant overser. Istedet pøser de på med enda mer fantastiske påstander i noe som blir en parodi, en farse. Og så forventes det at vi skal ta dette seriøst? Når noe er for godt til å være sant, er det kanskje også det. Denne maskinen har muligens altså gått fra mirakelmaskin til ganske så ordinær kolbe med varmeveksler (COP20 -> COP10 ->..) men fortsatt serveres vi fantastiske påstander. Om noen år kan den kobles fra strømnettet.. Les bare her hva som sies ganske nylig:
En seriøs tilnærming til dette produktet?
2. T5PC, et såkalt pyramidespill. En venninne av meg lot seg rive med fordi en hun stolte på, en kollega på jobben overbeviste henne. Hun ville også ha meg med, viste meg nettsiden deres og brosjyrer. "Ja hva selger de, hvordan tjener de penger?", spurte jeg. "Såpe og shampo", var svaret, men ble ikke overbevist. Var skeptisk og sa at dette luktet det ikke godt av. Noen år senere kollapset spillet og ikke bare tapte hun penger, men kjæresten hennes som ikke hadde mange penger å tape som student, tapte penger, kollegaen ble sykemeldt og T5PC ble noe man ikke snakket om, for mange såre følelser. Og jeg? Tro meg, dette var ikke noe jeg ville spøke med, drive harselas med, eller se humoren i. Jeg angret derimot på at jeg ikke hadde sagt mer tydelig fra hva jeg mente, regnet jo med at det var innlysende at dette selskapet ikke kunne tjene penger, at det misbrukte tilliten mellom venner og kollegaer. Men jeg tok feil. Det var ikke innlysende.
Og hvordan er dette relevant til energisentralen, eller til Rossi sin maskin siden den umiskjennelig har noen likhetstrekk? Jo, produktet markedsføres med totalt urealistiske påstander. Bare les sitatet overfor en gang til. "Varmt vann og varme for 5000 i året, pluss oppvarming av bassenget for samme prisen" ??
Jeg synes Ivar er suveren i måten han takler dette produktet, men takk for pris for Harald1966 og Torango og de andre som gir disse folkene et spark bak. Og det må jo være åpenbart at noe skurrer når spesifikasjonen endrer seg fra COP 20 til COP 10 (nesten) helt uten videre?
Det er de som visstnok gjör magien til virkelighet ::)
Uten disse er det COP rundt 1 vi snakker om..
Oslovest har da hele tiden sagt at han er skeptisk til denne og at han - så vidt jeg har tolket han - aldri kommer til å kjøpe den. Og dette viser litt av kjernen i poengene til Oslovest (og meg). Her kommer noen (i dette tilfellet torango) og tillegger en annen person en meningsendring som ikke stemmer. Oslovest har aldri endret mening på dette området, så hvorfor gir du inntrykk av det? For å skape ekstra temperatur?
Når det er sagt: Oslovest har også holdt døren på gløtt i forhold til når ny informasjon om produktet kommer. Og det er et annet poeng her: hva er poenget med å dømme dette produktet nord og ned med den infoem som pr i dag er tilgjengelig. At de har markedsført det elendig, det er nok alle enige i, men det er jo hva produktet faktisk leverer, som er interessant. Og for å få svar på det, så må vi nok vente noen år. Ingen her på forumet kan pr i dag VITE hvordan dette produktet vil fungere og hvor effektivt det er i praksis.
Og da er det lite konstruktivt å synse så inni hampen mye som enkelte her gjør.
Angående testing, så vil det automatisk tvinge seg fram, av en enkel grunn: hvis de ikke får solgt noe særlig av denne i Norge (noe jeg tviler på de får med dagens pris og med dagens dokumentasjon), så må de få den testet av ett eller flere uavhengige institutt. Alternativt må de slutte å selge den. Så vil en ev. slik test kunne vise hva den er god for.
Og til dere som er så kritiske: dere kan sikkert påvirke Ener-produkt ved å sende eposter etc til de og lurer på om de kan få denne saken testet av f.eks. SINTEF, ev. hvorfor de ikke vil det. Historien har vist at mange er påvirkelige hvis mange nok mener det samme.
Strengt tolket kan man vel ikke vite noe som helst helt sikkert, om noe. Men det er noe som heter termodynamikkens første lov, som sier at energien i et [s]lukket[/s] isolert system er bevart. Uten forandringer i kjernen, da er det masse/energi som er bevart.
Dette har vel ivar gått gjennom ganske grundig i denne eller forrige tråd såvidt jeg husker.
Redigert: Retta skrivefeil.
I følge Smile og Oslo Vest's eget utsagn er de tross sin kverulering enige med oss som er kritiske til CBB, så da ville det være naturlig at hadde en annen fremtoning. Jeg begriper ikke at man må lage så mye fuzz hvis man til syvende og sist er enig.