Nå skriver OSLO VEST at han er blitt mer skepisk etter å ha fått info fra andre steder. Så en viss meningsendring er det vel å spore. Nå er det mer riktig å diskutere det med ham direkte enn gjennom deg. Når det gjelder dine andre argumenter er de merkelige. Vi skal altså ikke kunne ta stilling til denne maskinen før det kommer mer informasjon. Hvorfor ikke det?
Du må gjerne ta stilling til om du ønsker denne eller ikke, men det blir for dumt og passe usaklig å hevde at COP er 1,0 og andre - i best fall - syrligheter rettet mot produktet. Infoen så langt er i beste fall begrenset.
Ut i fra det enkelte kritikere her hevder, så skulle en tro at en visste 100% om dette produktet og uttaler seg deretter. Da hadde det vært greit. Problemet her er at vi kanskje vet 20%. At en med dagens info ikke vil kjøpe en slik maskin, er jo helt menneskelig og logisk.
Den informasjonen som er kommet frem så langt sier jo at maskinen bryter kjente fysiske lover.
Dette er din (og andres?) påstand. Så i stedet for å kverne opp igjen og opp igjen på dette, så er det kanskje greit å få litt mer info før en uttaler seg? Du sier jo indirekte at du vet hva som er inne i denne maskina.
At du mener vi skal vente noen år før vi diskuterer det blir i mine øyne absurd. Til slutt. Mener du det er vår oppgave å motivere importøren til å teste maskinen på et seriøst sted? Bevisbyrden ligger hos den som kommer med sånne påstander. Hvorfor skal vi gjøre gratisarbeid for en som ikke selv greier å fremskaffe noe som helst av dokumentasjon?
Har over hodet ikke sagt at det er deres oppgave å motivere importøren. Jeg sa at du/dere KAN gjøre det hvis dere vil. Importør/selger har jo for pokker meg lov til å selge dette produktet og markedsføre det med COP 10:1 hvis de vil det. Hvis noen velger å tro på dette, så vær så god. Jeg tror ikke på det, men jeg grisebanker ikke produktet før det foreligger mer dokumentasjon.
Du sier at "bevisbyrden ligger hos den som kommer med sånne påstander". Hvorfor det? Hvorfor MÅ de bevise noe om helst!? Er det noen lov som sier det? Det er jo bare de selv de går ut over hvis de ikke greier å framlegge mer bevis/dok. enn det de har til nå. Men det gir ikke folk rett til å komme med usakligheter om produktet og hevde at det bryter med fysiske lover, etc.
Poenget mitt er at vi vet for lite om dette nå. Det vi har til nå er bruddstykker av info. Alle her inne forstår vel at de aldri i livet vil greie å selge et produkt til 200.000+ hvis det har en COP på 1,0, så jeg fatter ikke at enkelte her fortsatt gnåler om det.
Men ALLIKEVEL så maser flere deltagere her på forumet om at "COP er 1,0, drittprodukt, svindel, etc." Dette er jo ikke bekreftet!
Vi sier vel ikke akkurat det. Vi advarer mot å betale en kvart million for noe som koster 20-30 000 på Elkjøp. Hvis "evighetsmaskinen" ikke klarer bedre COP enn 1.0 kan man like godt kjøpe en el-kassett eller en vvbereder.
CBB fungerer sikkert greit den, men til den prisen forventer man litt mer. Det er markedsføringen som er helt ute av proposjoner her.
Hadde man sagt at her har vi en varmepumpe med el-kolbe til 80 000 som kan brukes til oppvarming/kjøling etter behov så hadde vel ingen hevet et øyebryn, men når man begynner å fable om evighetsmaskineri som produserer energi av en skvett vann i ny og ned så må man begynne å lure på hvilken anstalt denne produsenten kommer fra.
Signatur
Audi og VW har mange flotte bilmodeller, men dårlig kvalitet, skyhøye verkstedregninger og nedlatende kundebehandlig gjennom mange år har ført til at jeg har lovet meg selv på tro og ære at jeg resten av livet aldri skal kjøpe noe som helst hos VAG igjen. Aldri.
Problemet her er at vi kanskje vet 20%. At en med dagens info ikke vil kjøpe en slik maskin, er jo helt menneskelig og logisk.
Likevel har visst denne maskina blitt prakket på to barnehager i Oslo-området. Nå vet ikke jeg hvem som har betalt disse, men det er sannsynligvis skattepenger rett i hendene på herr og frau Pretl.
Signatur
Audi og VW har mange flotte bilmodeller, men dårlig kvalitet, skyhøye verkstedregninger og nedlatende kundebehandlig gjennom mange år har ført til at jeg har lovet meg selv på tro og ære at jeg resten av livet aldri skal kjøpe noe som helst hos VAG igjen. Aldri.
Importør/selger har jo for pokker meg lov til å selge dette produktet og markedsføre det med COP 10:1 hvis de vil det. Hvis noen velger å tro på dette, så vær så god. Jeg tror ikke på det, men jeg grisebanker ikke produktet før det foreligger mer dokumentasjon.
Pokker meg lov til å markedsføre det med COP 10:1? Hvor useriøs er du?
Tror du virkelig de har lov til å markedsføre et produkt som har mer enn dobbelt så god virkningsgrad som de beste tilsvarende produkter på markedet for øvrig uten å kunne dokumentere den påstanden? I så fall er det jo fritt frem for villedende markedsføring!
Heldigvis har markedsføringsloven regler for dette og setter forbud mot å markedsføre CBB energisentral med virkningsgrad 10:1. For å opplyse deg, har jeg klippet ut et sitat fra markedsføringslovens §3:
Påstander i markedsføring om faktiske forhold, herunder om ytelsers egenskaper eller virkning, skal kunne dokumenteres. Dokumentasjonen skal foreligge på annonsørens hånd når markedsføringen skjer.
Den dagen det foreligger en objektiv dokumentasjon på at COP er 10:1, står de fritt frem til å markedsføre dette. Den dagen det i tilfelle skjer har de revolusjonert kjøle- og varmemarkedet i Norge og verden for øvrig.
Jeg venter i spenning og håper de lykkes, men alt tyder på at dette er en gedigen svindel.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Og dette er jo grundig drøftet tidligere, og da jeg foreslo dette til Aasg, at det må være 2 separate kretser for at energiutveksklingen skal finne sted som annonsert, ble dette avvist av Aasg.
Dette er ingen tradisjonell varmeveksler, fikk jeg vite, det foregår en prosess i innmaten som ikke helt lar seg forklare, riktignok bygget på eksisterende teknologi, men knyttet til 2 vanntanker på 60 liter som gjør maskinen uavhengig av varmelistene. Ja, riktig, listene måtte holdes utenfor!
Det er jo lett å skjønne at maskinen ville ha fungert med 2 kretser, men også at dette ikke bør nevnes som en forutsetning. Først og fremst fordi en slik maskin ville være nokså meningsløs i et norsk klima og for de fleste bygg. For hvem har et kjølebehov i vinterlandet Norge? En barnehage? Nei, maskinen er uavhengig av 2 kretser for å fungere, basta! ;D
Edit: Jeg ser nå et opplagt marked! Dyrehagen i Kristiansand! Isbjørnene og papegøyene, der må jo dette være midt i blinken, noen vil ha det kaldt, andre varmt, og så har vi apekattene da! Ja dere vet sikkert hvem jeg snakker om.
Men ALLIKEVEL så maser flere deltagere her på forumet om at "COP er 1,0, drittprodukt, svindel, etc." Dette er jo ikke bekreftet!
Vi sier vel ikke akkurat det. Vi advarer mot å betale en kvart million for noe som koster 20-30 000 på Elkjøp. Hvis "evighetsmaskinen" ikke klarer bedre COP enn 1.0 kan man like godt kjøpe en el-kassett eller en vvbereder.
Der sa du det igjen. Du maser om igjen og om igjen om det samme... Når du sier at du kan kjøpe "noe tilsvarende til 20-30.000 på Elkjøp" så sier du også indirekte at du vet alt om CBB - noe du åpenbart ikke gjør. Og igjen nevner du COP 1,0, noe du over hodet ikke har peiling på.
Men det er tydelig at det er vanskelig å få deg til å forstå dine egne uttalelser.
CBB fungerer sikkert greit den, men til den prisen forventer man litt mer. Det er markedsføringen som er helt ute av proposjoner her.
Markedsføringen er under enhver kritikk, men det må da være lov å sikte høyt? Det er jo ikke sånn at Ener offisiellt har gått ut for å selge dette produktet i Norge ennå, er det? De vil jo selv også få testet den godt før de starter og markedsføre den på ordentlig.
Du skriver at du forventer litt mer. Hva forventer du da? Hadde vært artig å få vite det
Problemet her er at vi kanskje vet 20%. At en med dagens info ikke vil kjøpe en slik maskin, er jo helt menneskelig og logisk.
Likevel har visst denne maskina blitt prakket på to barnehager i Oslo-området. Nå vet ikke jeg hvem som har betalt disse, men det er sannsynligvis skattepenger rett i hendene på herr og frau Pretl.
Sannsynligvis? Hvor tar du den slutningen fra? Hadde vært artig å få vite hvilke vurderinger du har gjort som får deg til å trekke den konklusjonen. Hvis du vet det, OK, men hvis du ikke vet det, så er det jo unødvendig å synse på en sånn (delvis) nedlatende måte.
Du må gjerne ta stilling til om du ønsker denne eller ikke, men det blir for dumt og passe usaklig å hevde at COP er 1,0 og andre - i best fall - syrligheter rettet mot produktet. Infoen så langt er i beste fall begrenset.
Ut i fra det enkelte kritikere her hevder, så skulle en tro at en visste 100% om dette produktet og uttaler seg deretter. Da hadde det vært greit. Problemet her er at vi kanskje vet 20%. At en med dagens info ikke vil kjøpe en slik maskin, er jo helt menneskelig og logisk.
Dette er din (og andres?) påstand. Så i stedet for å kverne opp igjen og opp igjen på dette, så er det kanskje greit å få litt mer info før en uttaler seg? Du sier jo indirekte at du vet hva som er inne i denne maskina.
Har over hodet ikke sagt at det er deres oppgave å motivere importøren. Jeg sa at du/dere KAN gjøre det hvis dere vil. Importør/selger har jo for pokker meg lov til å selge dette produktet og markedsføre det med COP 10:1 hvis de vil det. Hvis noen velger å tro på dette, så vær så god. Jeg tror ikke på det, men jeg grisebanker ikke produktet før det foreligger mer dokumentasjon.
Du sier at "bevisbyrden ligger hos den som kommer med sånne påstander". Hvorfor det? Hvorfor MÅ de bevise noe om helst!? Er det noen lov som sier det? Det er jo bare de selv de går ut over hvis de ikke greier å framlegge mer bevis/dok. enn det de har til nå. Men det gir ikke folk rett til å komme med usakligheter om produktet og hevde at det bryter med fysiske lover, etc.
Poenget mitt er at vi vet for lite om dette nå. Det vi har til nå er bruddstykker av info. Alle her inne forstår vel at de aldri i livet vil greie å selge et produkt til 200.000+ hvis det har en COP på 1,0, så jeg fatter ikke at enkelte her fortsatt gnåler om det.
Vi advarer mot å betale en kvart million for noe som koster 20-30 000 på Elkjøp. Hvis "evighetsmaskinen" ikke klarer bedre COP enn 1.0 kan man like godt kjøpe en el-kassett eller en vvbereder.
CBB fungerer sikkert greit den, men til den prisen forventer man litt mer. Det er markedsføringen som er helt ute av proposjoner her.
Hadde man sagt at her har vi en varmepumpe med el-kolbe til 80 000 som kan brukes til oppvarming/kjøling etter behov så hadde vel ingen hevet et øyebryn, men når man begynner å fable om evighetsmaskineri som produserer energi av en skvett vann i ny og ned så må man begynne å lure på hvilken anstalt denne produsenten kommer fra.
Pokker meg lov til å markedsføre det med COP 10:1? Hvor useriøs er du?
Tror du virkelig de har lov til å markedsføre et produkt som har mer enn dobbelt så god virkningsgrad som de beste tilsvarende produkter på markedet for øvrig uten å kunne dokumentere den påstanden? I så fall er det jo fritt frem for villedende markedsføring!
Heldigvis har markedsføringsloven regler for dette og setter forbud mot å markedsføre CBB energisentral med virkningsgrad 10:1.
For å opplyse deg, har jeg klippet ut et sitat fra markedsføringslovens §3:
Påstander i markedsføring om faktiske forhold, herunder om ytelsers egenskaper eller virkning, skal kunne dokumenteres. Dokumentasjonen skal foreligge på annonsørens hånd når markedsføringen skjer.
Den dagen det foreligger en objektiv dokumentasjon på at COP er 10:1, står de fritt frem til å markedsføre dette. Den dagen det i tilfelle skjer har de revolusjonert kjøle- og varmemarkedet i Norge og verden for øvrig.
Jeg venter i spenning og håper de lykkes, men alt tyder på at dette er en gedigen svindel.
... til oppvarming.
Dette er ingen tradisjonell varmeveksler, fikk jeg vite, det foregår en prosess i innmaten som ikke helt lar seg forklare, riktignok bygget på eksisterende teknologi, men knyttet til 2 vanntanker på 60 liter som gjør maskinen uavhengig av varmelistene. Ja, riktig, listene måtte holdes utenfor!
Det er jo lett å skjønne at maskinen ville ha fungert med 2 kretser, men også at dette ikke bør nevnes som en forutsetning. Først og fremst fordi en slik maskin ville være nokså meningsløs i et norsk klima og for de fleste bygg. For hvem har et kjølebehov i vinterlandet Norge? En barnehage? Nei, maskinen er uavhengig av 2 kretser for å fungere, basta! ;D
Edit: Jeg ser nå et opplagt marked! Dyrehagen i Kristiansand! Isbjørnene og papegøyene, der må jo dette være midt i blinken, noen vil ha det kaldt, andre varmt, og så har vi apekattene da! Ja dere vet sikkert hvem jeg snakker om.
http://www.bestboard.at/en/einsparung.php
Der sa du det igjen. Du maser om igjen og om igjen om det samme... Når du sier at du kan kjøpe "noe tilsvarende til 20-30.000 på Elkjøp" så sier du også indirekte at du vet alt om CBB - noe du åpenbart ikke gjør. Og igjen nevner du COP 1,0, noe du over hodet ikke har peiling på.
Men det er tydelig at det er vanskelig å få deg til å forstå dine egne uttalelser.
Markedsføringen er under enhver kritikk, men det må da være lov å sikte høyt? Det er jo ikke sånn at Ener offisiellt har gått ut for å selge dette produktet i Norge ennå, er det? De vil jo selv også få testet den godt før de starter og markedsføre den på ordentlig.
Du skriver at du forventer litt mer. Hva forventer du da? Hadde vært artig å få vite det
Sannsynligvis? Hvor tar du den slutningen fra? Hadde vært artig å få vite hvilke vurderinger du har gjort som får deg til å trekke den konklusjonen. Hvis du vet det, OK, men hvis du ikke vet det, så er det jo unødvendig å synse på en sånn (delvis) nedlatende måte.