Dette lukter det lureri av. Det er umulig å forstå hvorfor dette skal være hemmelig. Kommunen burde kunne svare på hvem som finansierer testen, hvorfor den er iverksatt og hvem som får tilgang til resultatet. Vil de ikke svare på det må vi anta at dette ikke tåler dagens lys.
Jeg kontaktet Oslo kommune som satte meg i kontakt med sin "prosjektleder" for maskineriet i denne barnehagen. Han virket veldig tilkneppet og ville egentlig ikke svare noe som helst. Ikke visste han hva det kostet, ikke visste han hvem som hadde finansiert prosjektet og ikke hadde han lest av måleinstrumentene. Han virket rett og slett uinteressert i hele prosjektet. ...eller så er det flere sider av denne saken som ikke tåler dagslys. Dyktig prosjektleder, virker det som...
Fyren burde fått sparken. Vedkommende arbeider for "oss", og vi kan stille visse krav. Fyren er enten inkompetent eller noe som er verre...
Dette lukter det lureri av. Det er umulig å forstå hvorfor dette skal være hemmelig. Kommunen burde kunne svare på hvem som finansierer testen, hvorfor den er iverksatt og hvem som får tilgang til resultatet. Vil de ikke svare på det må vi anta at dette ikke tåler dagens lys.
De kan ikke unndra det å legge frem resultatene. Enten presterer maskinen det som har vært presentert tidligere eller så er dette en sak som går lenger enn at den ikke virker som den skal.
Dette prosjektet er ikke noe som helst hemmeligholdt så hva Harald1966 surrer med lurer jeg virkelig på. Alle opplysninger om dette er tilgjengelige for de som kan lese og er i stand til på en normalt utviklet persons evner til å innhente kunnskap. Jeg har vært på møter hvor det har blitt redegjort for prosjektet og så vidt jeg vet er det ingen hemmeligheter ute og går. Men om Harald1966 ringer og prater like mye tull i telefonen som han stort sett skriver her har vel de i andre enden av telefonen bare avskrevet han som en tulling og ikke giddet svare på noe som helst.
Dette er et FoU-prosjekt og er basert på at Ener har sagt de kan levere en maskin med høyere innsparingspotensiale enn hva en varmepumpe og radiatorer kan. hvilken COP de har oppgitt at maskinen skal klare har vi papirer på og det bør være ganske tett på dette for at det hele skal ende troverdig.
Prosjektlederen i Oslo kommune er en mann som har vært leder for flere store prosjekter tidligere og er en dyktig fyr. Men han kan jo ikke forholde seg til annet enn de papirene han blir forelagt. Og det er klart at som prosjektleder, når han får fremlagt papirer med underbilag fra Tüv og referanser fra en så seriøs kilde som den katolske kirken i Roma så er dette like solid hvis ikke bedre enn hva andre kan legge frem. Dette er et nytt produkt, men kan vise til noen svært gode referanser og egne testresultater fra produsenten.
Hvis det nå viser seg at de ikke klarer å få maskinen til å virke, og det holder ikke at en brukte mye mindre strøm i år enn i fjor. Det må legges frem målinger på effekt inn kontra effekt ut etter lang tids drift. 6-12 mnd. Da bør det være en solid forskjell på inn og ut, og ikke solid i den forstand at inn er mye lavere enn ut. Det blir feil vei.
Siden det er snakk om at det skal skrives et par masteroppgaver om maskinen/prosjektet er det rart om disse ikke blir offentlige. Den eneste grunnen til at slike oppgaver, master/hovedfag, blir holdt tilbake er om studenten vil gå videre og avlegge en doktoravhandling/PhD på samme datasett eller samme problemstilling. Da er det vanlig å båndlegge oppgaven. Det skal inn en uavhengig konsulent som skal evaluere prosjektet også.
Men dette burde dere da være klar over?? Harald1966 og Torango, dette er da offentlig tilgjengelige opplysninger som har blitt lagt frem.
Og prosjektlederen springer ikke rundt og leser av målere i hytt og pine. Han vil se på sluttrapporten for å evaluere prosjektet. Om det er utvilsomme resultater underveis kan en bestemme seg for å bruke opplysningene som underlag for nye besltninger i andre prosjekt. Dvs om det er utvilsomt vellykket kan en bestemme seg for å kjøpe flere maskiner til andre prosjekt. Å avbryte underveis er man ellers veldig forsiktig med siden det lett medfører erstatningsansvar.
Selve delen med BestBoard er såpass utprøvd at de vet man hva leverer, selv om jeg personlig ikke er helt enig med hvordan de fremstilles i dette prosjektet, så er de såpass gunstige ved en rehabilitering at den delen kan en bruke uansett hvordan det går med CBB. Men at BestBoard har noen effekt en skal ta med inn i COP lyder for meg som det reneste svada. Det blir like dumt som å si at genseren min har en COP på 3,2. Jeg sparer jo energi om jeg går med genser. det er det ingen tvil om, men COP, det handler om noe annet.
COP har ingen ting med hverken comforttemperatur eller varmefordeling. COP handler om hvor mye energi en bruker for å flytte energi. For å si det enkelt. Hvor mye energi bruker en CBB på å flytte energi fra prosessen i maskinen og til utløpet av maskinen. Energi inn i forhold til energi ut. BestBoard har samme energi inn som ut og dermed en COP på 1. Hverken 1,1 eller 0,9. Energi kan ikke skapes av tomme intet eller gå til spille.
Riktignok finnes det enrome energimengder i visse bestanddeler av vann som er beskrevet for lenge siden. For å dekke hele verdens energibehov gjennom århundreder vil en kun bruke så mye vann at verdenshavene synker med et par mm.
Men før det legges frem noen konkluderende rapporter om dette prosjektet vil vi ikke få noe svar. Men de rapportene vil bli særdeles spennende, for det er mye som står på spill.
Kan du da værsåsnill (og jeg fortsetter å spørre pent) ta sats og vise til hvor all denne dokumentasjonen er å finne, så vi andre kan ta del av den og ikke ene og alene stole på din bedømning av den? Ikke fordi vi ikke stoler på deg, men om dokumentasjonen er såpass entydig, må vi vel kunne få se den?
Vi sliter litt med å finne den, så da kan du vel hjelpe oss? ;D
Signatur
Om det mangler bilder i mine poster, PM meg, så skal jeg fikse det. Imageshack bestemte seg for å ville ha masse penger, men fikk ikke mine, men jeg husker ikke hva jeg har postet hvor.
For de som gadd å møte opp på infomøtet om prosjektet som ble holdt på KNA hotellet så var prosjektlederen tilstede der og redegjorde for prosjektet og svarte på spørsmål.
Elers har Oslo kommune dokumenter som svarer på alle de spørsmålene som stilles her. Det er ikke fritatt for offentligheten.
Prosjektlederen i Oslo kommune er en mann som har vært leder for flere store prosjekter tidligere og er en dyktig fyr. Men han kan jo ikke forholde seg til annet enn de papirene han blir forelagt. Og det er klart at som prosjektleder, når han får fremlagt papirer med underbilag fra Tüv og referanser fra en så seriøs kilde som den katolske kirken i Roma så er dette like solid hvis ikke bedre enn hva andre kan legge frem. Dette er et nytt produkt, men kan vise til noen svært gode referanser og egne testresultater fra produsenten.
Har du ennå ikke skjønt at det TÛV papirene sier noe om er sikkerheten ved maskinen ikke noe om virkemåte eller effektgrad. At den katolske kirke er seriøs er nytt for meg. Vi har da heller ikke sett fnugg av bevis for at de har slike maskiner og selvfølgelig heller ikke måleresultater. Hvis det er slik at de har grundig dokumentasjon på at maskinen virker hvorfor offentliggjør de ikke resultatene. Og hvorfor kjører de disse testene i Norge? Du kommer stadig med informasjon om det ene og det andre, men du dokumenterer heller ingenting.
For de som gadd å møte opp på infomøtet om prosjektet som ble holdt på KNA hotellet så var prosjektlederen tilstede der og redegjorde for prosjektet og svarte på spørsmål.
Elers har Oslo kommune dokumenter som svarer på alle de spørsmålene som stilles her. Det er ikke fritatt for offentligheten.
Aasg, jeg digger den nedlatende tonen din. Hva du prøver å reflektere med den skal jeg ikke spekulere i. Jeg har faktisk ikke tenkt til å spekulere i det hele tatt.
Hva angår mitt oppmøte på infomøtet hadde jeg dessverre andre forpliktelser av familiell natur, men jeg antar at ikke det dermed er sagt at jeg ikke får ta del i informasjonen? For som vel flere har sagt før meg, det er vel i alles, altså vår, din, og deres (Ener/Best"diverse") interesse at korrekt informasjon kommer fram i lyset. Legg her merke til at jeg velger å skille mellom deg og Ener, selv om det tidvis for flere kan være vanskelig å skille.
Derimot skal jeg komme med følgende spørsmål, og be deg svare direkte, uten flere om og men: 1. Informasjonen vedrørende den katolske kirke som du sier du har sett, og som prosjektleder i Oslo kommune visstnok besitter, har du den tilgjengelig enten som dokument i papir eller elektronisk form, ja eller nei? 2. Om du har den tilgjengelig, kan du da forelegge den for oss her? 3. Om du ikke har den tilgjengelig, kan du da hjelpe oss på vei med å finne den? 4. Om du enten ikke har sett den, ikke kan vise til hvor den finnes, ikke kan si sikkert hvem som besitter denne, ikke kan hjelpe oss og finne fram til denne osv, kan du da la denne delen av diskusjonen ligge?
Kun på denne måten kan vi andre som ikke er i den innerste oppplyste sirkel få ta del i fakta, eventuelt avfeie hva som bare er svada.
Jeg har nå i klartekst ved flere anledninger bedt deg redegjøre for disse, men du avspiser med lite annet enn halvkvede viser. Vennligst redegjør, eller la det dø hen. Velger du derimot å fortsette med dine halvkvede viser, er det lett for de fleste av oss å avvise ethvert utsagn du kommer med som tåkeprat. Hørt om ulv, ulv?
Og du må gjerne svare meg pr PM om du vil det. Bare gi meg et svar, et navn, ett nummer. Så skal jeg ta det videre. Challenge accepted? ;D
Signatur
Om det mangler bilder i mine poster, PM meg, så skal jeg fikse det. Imageshack bestemte seg for å ville ha masse penger, men fikk ikke mine, men jeg husker ikke hva jeg har postet hvor.
De kan ikke unndra det å legge frem resultatene. Enten presterer maskinen det som har vært presentert tidligere eller så er dette en sak som går lenger enn at den ikke virker som den skal.
Dette prosjektet er ikke noe som helst hemmeligholdt så hva Harald1966 surrer med lurer jeg virkelig på. Alle opplysninger om dette er tilgjengelige for de som kan lese og er i stand til på en normalt utviklet persons evner til å innhente kunnskap.
Jeg har vært på møter hvor det har blitt redegjort for prosjektet og så vidt jeg vet er det ingen hemmeligheter ute og går.
Men om Harald1966 ringer og prater like mye tull i telefonen som han stort sett skriver her har vel de i andre enden av telefonen bare avskrevet han som en tulling og ikke giddet svare på noe som helst.
Dette er et FoU-prosjekt og er basert på at Ener har sagt de kan levere en maskin med høyere innsparingspotensiale enn hva en varmepumpe og radiatorer kan. hvilken COP de har oppgitt at maskinen skal klare har vi papirer på og det bør være ganske tett på dette for at det hele skal ende troverdig.
Prosjektlederen i Oslo kommune er en mann som har vært leder for flere store prosjekter tidligere og er en dyktig fyr. Men han kan jo ikke forholde seg til annet enn de papirene han blir forelagt. Og det er klart at som prosjektleder, når han får fremlagt papirer med underbilag fra Tüv og referanser fra en så seriøs kilde som den katolske kirken i Roma så er dette like solid hvis ikke bedre enn hva andre kan legge frem. Dette er et nytt produkt, men kan vise til noen svært gode referanser og egne testresultater fra produsenten.
Hvis det nå viser seg at de ikke klarer å få maskinen til å virke, og det holder ikke at en brukte mye mindre strøm i år enn i fjor. Det må legges frem målinger på effekt inn kontra effekt ut etter lang tids drift. 6-12 mnd. Da bør det være en solid forskjell på inn og ut, og ikke solid i den forstand at inn er mye lavere enn ut.
Siden det er snakk om at det skal skrives et par masteroppgaver om maskinen/prosjektet er det rart om disse ikke blir offentlige. Den eneste grunnen til at slike oppgaver, master/hovedfag, blir holdt tilbake er om studenten vil gå videre og avlegge en doktoravhandling/PhD på samme datasett eller samme problemstilling. Da er det vanlig å båndlegge oppgaven. Det skal inn en uavhengig konsulent som skal evaluere prosjektet også.
Men dette burde dere da være klar over?? Harald1966 og Torango, dette er da offentlig tilgjengelige opplysninger som har blitt lagt frem.
Og prosjektlederen springer ikke rundt og leser av målere i hytt og pine. Han vil se på sluttrapporten for å evaluere prosjektet. Om det er utvilsomme resultater underveis kan en bestemme seg for å bruke opplysningene som underlag for nye besltninger i andre prosjekt. Dvs om det er utvilsomt vellykket kan en bestemme seg for å kjøpe flere maskiner til andre prosjekt. Å avbryte underveis er man ellers veldig forsiktig med siden det lett medfører erstatningsansvar.
Selve delen med BestBoard er såpass utprøvd at de vet man hva leverer, selv om jeg personlig ikke er helt enig med hvordan de fremstilles i dette prosjektet, så er de såpass gunstige ved en rehabilitering at den delen kan en bruke uansett hvordan det går med CBB. Men at BestBoard har noen effekt en skal ta med inn i COP lyder for meg som det reneste svada. Det blir like dumt som å si at genseren min har en COP på 3,2. Jeg sparer jo energi om jeg går med genser. det er det ingen tvil om, men COP, det handler om noe annet.
COP har ingen ting med hverken comforttemperatur eller varmefordeling. COP handler om hvor mye energi en bruker for å flytte energi. For å si det enkelt. Hvor mye energi bruker en CBB på å flytte energi fra prosessen i maskinen og til utløpet av maskinen. Energi inn i forhold til energi ut.
BestBoard har samme energi inn som ut og dermed en COP på 1. Hverken 1,1 eller 0,9. Energi kan ikke skapes av tomme intet eller gå til spille.
Riktignok finnes det enrome energimengder i visse bestanddeler av vann som er beskrevet for lenge siden. For å dekke hele verdens energibehov gjennom århundreder vil en kun bruke så mye vann at verdenshavene synker med et par mm.
Men før det legges frem noen konkluderende rapporter om dette prosjektet vil vi ikke få noe svar. Men de rapportene vil bli særdeles spennende, for det er mye som står på spill.
Kan du da værsåsnill (og jeg fortsetter å spørre pent) ta sats og vise til hvor all denne dokumentasjonen er å finne, så vi andre kan ta del av den og ikke ene og alene stole på din bedømning av den?
Ikke fordi vi ikke stoler på deg, men om dokumentasjonen er såpass entydig, må vi vel kunne få se den?
Vi sliter litt med å finne den, så da kan du vel hjelpe oss? ;D
Elers har Oslo kommune dokumenter som svarer på alle de spørsmålene som stilles her. Det er ikke fritatt for offentligheten.
Som Torango skriver:
energi ut/energi inn = COP
Trenger ikkje måle eit halv år for dette, men etter eit år kan man
gjøre opp status, og rekneut årsvirkningsgrada.
Hva angår mitt oppmøte på infomøtet hadde jeg dessverre andre forpliktelser av familiell natur, men jeg antar at ikke det dermed er sagt at jeg ikke får ta del i informasjonen? For som vel flere har sagt før meg, det er vel i alles, altså vår, din, og deres (Ener/Best"diverse") interesse at korrekt informasjon kommer fram i lyset. Legg her merke til at jeg velger å skille mellom deg og Ener, selv om det tidvis for flere kan være vanskelig å skille.
Derimot skal jeg komme med følgende spørsmål, og be deg svare direkte, uten flere om og men:
1. Informasjonen vedrørende den katolske kirke som du sier du har sett, og som prosjektleder i Oslo kommune visstnok besitter, har du den tilgjengelig enten som dokument i papir eller elektronisk form, ja eller nei?
2. Om du har den tilgjengelig, kan du da forelegge den for oss her?
3. Om du ikke har den tilgjengelig, kan du da hjelpe oss på vei med å finne den?
4. Om du enten ikke har sett den, ikke kan vise til hvor den finnes, ikke kan si sikkert hvem som besitter denne, ikke kan hjelpe oss og finne fram til denne osv, kan du da la denne delen av diskusjonen ligge?
Kun på denne måten kan vi andre som ikke er i den innerste oppplyste sirkel få ta del i fakta, eventuelt avfeie hva som bare er svada.
Jeg har nå i klartekst ved flere anledninger bedt deg redegjøre for disse, men du avspiser med lite annet enn halvkvede viser. Vennligst redegjør, eller la det dø hen. Velger du derimot å fortsette med dine halvkvede viser, er det lett for de fleste av oss å avvise ethvert utsagn du kommer med som tåkeprat. Hørt om ulv, ulv?
Og du må gjerne svare meg pr PM om du vil det. Bare gi meg et svar, et navn, ett nummer. Så skal jeg ta det videre. Challenge accepted? ;D