Hvis vi tar AMS-prisene i Fredrikstad som et eksempel:
PRISTABELL: HUSHOLDNING
Dersom man styrer vv-bereder slik at peak blir 2kW lavere sparer man 215 kr per måned på vinterstid. Da blir det et par tusen i året å kjøpe smarthusdeler for
Jeg foretrekker å selvstyre når ting er av og på, men redusert nettleie ved å la e-verket skru av tanken noen timer i døgnet kunne jeg nok gått med på.
Til badet har vi en mekanisk hovedbryter (2-pol) som i praksis bare skal stå på. I tillegg en vanlig bryter for trådløs dimmer. Her står det meste av svigerforeldre og trykker et kvarters tid før det blir lys. Når det først blir, så går det opp og ned fordi de har aktivert dimmeren to ganger.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Hvis vi tar AMS-prisene i Fredrikstad som et eksempel:
PRISTABELL: HUSHOLDNING
Dersom man styrer vv-bereder slik at peak blir 2kW lavere sparer man 215 kr per måned på vinterstid. Da blir det et par tusen i året å kjøpe smarthusdeler for
Det er ikke peak i den vanlige forstand, men gjennomsnittet av de tre timene med høyest gjennomsnittseffekt pr måned - som brukes for å beregne effektleddet. De tre timene kan ikke være på samme dag.
Det bidrar nok til å redusere gevinsten med styring noe.
Det er ikke peak i den vanlige forstand, men gjennomsnittet av de tre timene med høyest gjennomsnittseffekt pr måned - som brukes for å beregne effektleddet. De tre timene kan ikke være på samme dag.
Det bidrar nok til å redusere gevinsten med styring noe.
Joda, men vvb var ikke tilfeldig valgt.
Denne trekker en relativt høy effekt kombinert med at den ofte er på over litt tid, dermed er det ganske sannsynlig at den treffer i peaktimen flere dager på rad.
Ellers, jeg ser at flere her er ivrige og dyktige, det er artig, men et lite kontrollspørsmål: bygger dere et anlegg som ektefellen, svigers, barna... kan betjene og elektrikkeren "på hjørnet" helt problemfritt kan reparere?
Jupps, helt vanlige lysbrytere på alt og enkel webside for varmestyringen. Elektrikeren på hjørnet selger masse xComfort og bruker det i eget hus
Det jeg har i tankene er ikke om en kan slå av og på en bryter,, det antar jeg er greit, men hva når "bryteren" ikke fungerer eller en vil gjøre en forandring med systemet. Fikser kona det uten et 14 dagers kurs? Om jeg har kjøpt Xcomfort på nettet, fikser elektrikkeren xcomfort? Hvor mange fakturatimer trenger han for å sette seg inn i mitt system, hva som henger sammen og hvordan det er programmert? De som holder på med dette vil si "banalt enkelt", med hva med neste huseier, andre i slekta som kun interesserer seg for at hverdagen skal fungere?
Det er i ferd med å bli banalt enkelt med KNX. Selve installasjonen og konfigureringen må elektriker ta seg av, mens produkter som Logic Machine/HomeLYnk enkelt lar kunden selv sette opp triggere og schedules som passer deres tidsskjema. Her er bred og god strømmåling viktig etter AMS blir innført, slik at kunden selv kan velge basert på sitt forbruk.
Ellers, jeg ser at flere her er ivrige og dyktige, det er artig, men et lite kontrollspørsmål: bygger dere et anlegg som ektefellen, svigers, barna... kan betjene og elektrikkeren "på hjørnet" helt problemfritt kan reparere?
Jupps, helt vanlige lysbrytere på alt og enkel webside for varmestyringen. Elektrikeren på hjørnet selger masse xComfort og bruker det i eget hus
Det jeg har i tankene er ikke om en kan slå av og på en bryter,, det antar jeg er greit, men hva når "bryteren" ikke fungerer eller en vil gjøre en forandring med systemet. Fikser kona det uten et 14 dagers kurs? Om jeg har kjøpt Xcomfort på nettet, fikser elektrikkeren xcomfort? Hvor mange fakturatimer trenger han for å sette seg inn i mitt system, hva som henger sammen og hvordan det er programmert? De som holder på med dette vil si "banalt enkelt", med hva med neste huseier, andre i slekta som kun interesserer seg for at hverdagen skal fungere?
Her må man skille snørr og bart... Samboeren min, og den jevne huseier, trenger å forstå hvordan man justerer temperatur, tidspunkt for dag/nattsenking etc. Dette er enklere med smarthus enn om det skal gjøres på hver ovn. I tillegg må hun kunne skru av og på lyset, det gjør hun med lysbryter.
Det hadde nok tatt mer tid å lære bort installasjon og grunn programmering, men det har hun heller ikke behov for å kunne. På samme måte som at hun kan veldig lite om forskjellen på 1.5qmm og 2.5qmm kabler eller hvordan man måler kortsluttingsstrømmer...
xcomfort er et av de systemene som elektrikere i Norge kjenner godt. Dermed er det ikke noe problem å finne noen som kan vedlikeholde og utvide systemet, hvis man ikke vil gjøre det selv.
Hvis en vanlig lysbryter går i stykker vil de fleste huseiere måtte ringe elektriker, enten den er analog eller digital. Når det gjelder xcomfort kan jeg lovlig bytte bryter selv, men må ha hjelp av elektriker hvis aktuatoren må skiftes.
Det er i ferd med å bli banalt enkelt med KNX. Selve installasjonen og konfigureringen må elektriker ta seg av, mens produkter som Logic Machine/HomeLYnk enkelt lar kunden selv sette opp triggere og schedules som passer deres tidsskjema.
Nå er ikke jeg noen KNX ekspert, men jeg har vært involvert i en del bygg hvor det har vært KNX involvert. I den sammenheng har jeg deltatt på en del feilsøking med KNX anlegg som ikke fungerer som ønsket. Akkurat den biten er forholdsvis urelevant akkurat nå.
Det som jeg har fått erfare gjennom denne deltakelsen, dersom jeg har forstått det riktig, er at man ikke kan lese ut gjeldende konfigurasjon fra et eksisterende KNX anlegg. Dersom man kjøper et hus hvor et KNX anlegg er installert, og ingen har konfigurasjonsfilen, så må man i prinsippet begynne helt forfra igjen. I anlegg hvor man har integrert ventilasjon, varmepumpe, AMS måler, lysstyring, varmestyring, værstasjon osv så vil det kreve et enormt antall timer å konfigurere hele anlegget på nytt.
I mine øyner er dette en svakhet med KNX. Dersom man ikke har konfigurasjonsfilen, så er man fortapt.
Denne svakheten du påpeker med KNX er helt riktig - og gjelder for de fleste industrielle PLS-baserte styringssystemer. Det er derfor enormt viktig å ha siste revisjon av prosjektet arkivert. I dette tilfellet vil det jo være naturlig å la huseier få en minnebrikke som inneholder KNX prosjektet, som en naturlig del av øvrig dokumentasjon på anlegget!!?
Det vil også i større grad være mulig med fjerndiagnostikk og support på denne typen systemer. Det sparer kundene for mye mobiliseringskostnader, samt leverandører har en svært mye bedre mulighet for oppfølging og support på leverte systemer.
Det er nok mange som foretrekker å styre ting selv her i verden, og i det fleste tilfeller så klarer folk dette helt fint selv - til fordel for smarthus. Det reklameres jo fortsatt for at dette flotte smarthussystemet til 200.000,- kan slå av kaffetrakteren din. Har de ikke fått med seg at folk har kaffemaskiner, som uansett er pålagt fra EU å ha automatisk avstengning etter 30 minutter pga energikrav?! Jeg tror smarthusbransjen må yte bedre enn dette: Folk er ikke interessert i å betale så mye penger for så lite funksjonalitet. Basale funksjoner som å slå av og på lys er neppe et salgsargument som treffer folk flest. Det må være noe mer her - noe som trigger "må ha" knappen. Se på Apple - de har fått dette til. Til og med PC fanbøys kjøper Apple produkter. Så sexy er ikke smarthusbransjen - ikke enda.
Jeg er nesten helt sikker på at det ikke finnes en eneste elektriker i Norge som har kompetansen som kreves til å integrere et fullverdig smarthus som inkluderer alle tekniske anlegg i en moderne bolig - de ulike yrkesgruppene jobber ikke sammen tverrfaglig nok.
Den typiske (litt forenklet) arbeidsfordelingen ser jeg for meg er at: Elektriker tar strømrelatert + brannvarslere Rørlegger tar vann og vannbåren varme Blikkenslager tar ventilasjon.
Snakker de sammen? Snakker leveransene deres sammen? Hva med arkitekt og energirådgiver, hvor kommer de inn i bildet?
Svaret er nok i de fleste tilfeller: Nei. Dessverre i 2015.
Finnes det en rom for en tredjepart her - en smarthusleverandør som kan tilby en genuin tjeneste som analyserer alle parameter i boligen + strømpriser + vær + andre relevante faktorer? Og hvem leverer solcelleanlegg/solfangere/vannmantletpeis/varmepumpe/ventilasjons varmepumpe - og så videre. Burde dette ha vært samme leverandøren som øvrige tekniske fag, samt kanskje smarthuset? Joda - det finnes allerede noen tekniske totalentreprenører, men er de sirumpa og nytenkende - eller innovatører?
Jeg er fortsatt nok så overbevist om at her finnes det et marked: En teknisk totalleverandør som får alle tekniske anlegg til å jobbe optimalt sammen. Og da nytter det ikke å skreddersy hvert enkelt anlegg - det må standardiseres, og konfigureres opp til hver enkelt bolig. Om ikke så går kostnadene i taket. Bransjen må kunne tilby noe ekstraordinært, men til en mye lavere pris. Et system som tar kloke valg for deg - også når du ikke er hjemme. Jeg har ikke svaret - jeg har bare påpekt utfordringen. Og det er sikkert mange kloke hoder som allerede har tenkt på akkurat det samme mange ganger før, men hvor er de når man skal bygge hus? På byggebolig.no? Det er jo her byggherrene henvender seg når de skal ha råd om energisystemer, smarthus og tekniske innretninger...
For nettopp prisen av Smarthus er så hinsides høy at den vanlige mann i gata uansett aldri vil prioritere dette, såfremt han ikke selv kan ta jobben - eller har arvet gryn. Og dette er et problem bransjen må ta inn over seg, og gjøre noe med. Det finnes helt sikkert imponerende anlegg i drift, men er de på nivå med dagens SD-systemer? Og hvorfor stoppe der? En kan jo ikke forvente at det finnes en kvalifisert operatør av anlegget, slik som på større bygningsmasser.
Folk har avanserte varmeanlegg, ventilasjonsanlegg - alarmer i et halvt dusin varianter og fortsatt låser man med nøkkel i døra. Skal man ha smarthus, så må man gjøre det skikkelig. Det er liten vits i å ha en bevegelsesdetektor, en bryter og en aktuator: Det er ikke slik jeg definerer smarthus ihvertfall. Jeg definerer smarthus som et overordnet styringssystem som styrer alt fra belysning, varmeanlegg, energifangst, underholdning/multiroom, innbruddsalarm, brannalarm, komfyrvakt, vannlekkasje, energistyring (AMS), vanningsanlegg, adgangskontroll og overvåkning ved behov/ønske. Som gjør betjeningen av alle innretningene sømløs, enkel og forståelig. Som tar valgene for meg, såfremt jeg ikke tar dem først. Et smarthus blir ikke ordentlig smart før det faktisk gjør noe som er.... smart.
Å effektivisere måten man kjøper energi på - i anlegget det er satt til å styre, ut fra lokale og eksterne parametere, faktisk energibehov og potensiell energifangst - det kaller JEG smart. Hvorfor skal man ha 400 liter varmvann i beredskap i tilfelle noen skal ta seg en dusj midt på dagen, når all historikk tilsier at dette ikke skjer? Og i motsatt tilfelle - hva om man foretar seg en manøver som ikke samsvarer med historikken: En dusj midt på dagen, hvordan kan dette eventuelt kompenseres for slik at man slipper en kalddusj?
Dette er en oppgave som blir uoverkommelig for det fleste mennesker - og i så fall vil det komme til å bli en særdeles krevende oppgave med kontinuerlig overvåkning, loggføring og analyse av et lass med data. I smarthusbransjen som i alle andre bransjer er bruk av big data stadig mer aktuelt, og i tråd med utviklingen av smartgrids vil dette markedet modnes på sikt. Det er jo egentlig litt tragikomisk å tenke på at det fortsatt er Elko RS16 folk flest forbinder med lysbryter... Det finnes jo så mye mer! På samme måte som det finnes mer enn furupanel og tak-ess plater - som at folk forbinder smarthus med fjernstyring av kaffetrakter og AMS som overvåkning.
Har du mobiltelefon? Facebook? Internett? Bombrikke? Oppholder deg ute i offentlig rom? Jepp - du blir per definisjon overvåket uansett. AMS gjør ikke den saken noe særlig verre.
PRISTABELL: HUSHOLDNING
Dersom man styrer vv-bereder slik at peak blir 2kW lavere sparer man 215 kr per måned på vinterstid. Da blir det et par tusen i året å kjøpe smarthusdeler for
Til badet har vi en mekanisk hovedbryter (2-pol) som i praksis bare skal stå på. I tillegg en vanlig bryter for trådløs dimmer. Her står det meste av svigerforeldre og trykker et kvarters tid før det blir lys. Når det først blir, så går det opp og ned fordi de har aktivert dimmeren to ganger.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Det er ikke peak i den vanlige forstand, men gjennomsnittet av de tre timene med høyest gjennomsnittseffekt pr måned - som brukes for å beregne effektleddet. De tre timene kan ikke være på samme dag.
Det bidrar nok til å redusere gevinsten med styring noe.
Joda, men vvb var ikke tilfeldig valgt.
Denne trekker en relativt høy effekt kombinert med at den ofte er på over litt tid, dermed er det ganske sannsynlig at den treffer i peaktimen flere dager på rad.
Det jeg har i tankene er ikke om en kan slå av og på en bryter,, det antar jeg er greit, men hva når "bryteren" ikke fungerer eller en vil gjøre en forandring med systemet.
Fikser kona det uten et 14 dagers kurs? Om jeg har kjøpt Xcomfort på nettet, fikser elektrikkeren xcomfort? Hvor mange fakturatimer trenger han for å sette seg inn i mitt system, hva som henger sammen og hvordan det er programmert?
De som holder på med dette vil si "banalt enkelt", med hva med neste huseier, andre i slekta som kun interesserer seg for at hverdagen skal fungere?
Ja, men det finnes også sammenslutninger som stiller seg skeptisk til Orwell-84. Blir jo som å ha en sladrecookie i sikringsskapet.
Her må man skille snørr og bart...
Samboeren min, og den jevne huseier, trenger å forstå hvordan man justerer temperatur, tidspunkt for dag/nattsenking etc. Dette er enklere med smarthus enn om det skal gjøres på hver ovn. I tillegg må hun kunne skru av og på lyset, det gjør hun med lysbryter.
Det hadde nok tatt mer tid å lære bort installasjon og grunn programmering, men det har hun heller ikke behov for å kunne. På samme måte som at hun kan veldig lite om forskjellen på 1.5qmm og 2.5qmm kabler eller hvordan man måler kortsluttingsstrømmer...
xcomfort er et av de systemene som elektrikere i Norge kjenner godt. Dermed er det ikke noe problem å finne noen som kan vedlikeholde og utvide systemet, hvis man ikke vil gjøre det selv.
Hvis en vanlig lysbryter går i stykker vil de fleste huseiere måtte ringe elektriker, enten den er analog eller digital. Når det gjelder xcomfort kan jeg lovlig bytte bryter selv, men må ha hjelp av elektriker hvis aktuatoren må skiftes.
Nå er ikke jeg noen KNX ekspert, men jeg har vært involvert i en del bygg hvor det har vært KNX involvert. I den sammenheng har jeg deltatt på en del feilsøking med KNX anlegg som ikke fungerer som ønsket. Akkurat den biten er forholdsvis urelevant akkurat nå.
Det som jeg har fått erfare gjennom denne deltakelsen, dersom jeg har forstått det riktig, er at man ikke kan lese ut gjeldende konfigurasjon fra et eksisterende KNX anlegg. Dersom man kjøper et hus hvor et KNX anlegg er installert, og ingen har konfigurasjonsfilen, så må man i prinsippet begynne helt forfra igjen. I anlegg hvor man har integrert ventilasjon, varmepumpe, AMS måler, lysstyring, varmestyring, værstasjon osv så vil det kreve et enormt antall timer å konfigurere hele anlegget på nytt.
I mine øyner er dette en svakhet med KNX. Dersom man ikke har konfigurasjonsfilen, så er man fortapt.
Det vil også i større grad være mulig med fjerndiagnostikk og support på denne typen systemer. Det sparer kundene for mye mobiliseringskostnader, samt leverandører har en svært mye bedre mulighet for oppfølging og support på leverte systemer.
Det er nok mange som foretrekker å styre ting selv her i verden, og i det fleste tilfeller så klarer folk dette helt fint selv - til fordel for smarthus. Det reklameres jo fortsatt for at dette flotte smarthussystemet til 200.000,- kan slå av kaffetrakteren din. Har de ikke fått med seg at folk har kaffemaskiner, som uansett er pålagt fra EU å ha automatisk avstengning etter 30 minutter pga energikrav?! Jeg tror smarthusbransjen må yte bedre enn dette: Folk er ikke interessert i å betale så mye penger for så lite funksjonalitet. Basale funksjoner som å slå av og på lys er neppe et salgsargument som treffer folk flest. Det må være noe mer her - noe som trigger "må ha" knappen. Se på Apple - de har fått dette til. Til og med PC fanbøys kjøper Apple produkter. Så sexy er ikke smarthusbransjen - ikke enda.
Jeg er nesten helt sikker på at det ikke finnes en eneste elektriker i Norge som har kompetansen som kreves til å integrere et fullverdig smarthus som inkluderer alle tekniske anlegg i en moderne bolig - de ulike yrkesgruppene jobber ikke sammen tverrfaglig nok.
Den typiske (litt forenklet) arbeidsfordelingen ser jeg for meg er at:
Elektriker tar strømrelatert + brannvarslere
Rørlegger tar vann og vannbåren varme
Blikkenslager tar ventilasjon.
Snakker de sammen? Snakker leveransene deres sammen?
Hva med arkitekt og energirådgiver, hvor kommer de inn i bildet?
Svaret er nok i de fleste tilfeller: Nei. Dessverre i 2015.
Finnes det en rom for en tredjepart her - en smarthusleverandør som kan tilby en genuin tjeneste som analyserer alle parameter i boligen + strømpriser + vær + andre relevante faktorer? Og hvem leverer solcelleanlegg/solfangere/vannmantletpeis/varmepumpe/ventilasjons varmepumpe - og så videre. Burde dette ha vært samme leverandøren som øvrige tekniske fag, samt kanskje smarthuset? Joda - det finnes allerede noen tekniske totalentreprenører, men er de sirumpa og nytenkende - eller innovatører?
Jeg er fortsatt nok så overbevist om at her finnes det et marked: En teknisk totalleverandør som får alle tekniske anlegg til å jobbe optimalt sammen. Og da nytter det ikke å skreddersy hvert enkelt anlegg - det må standardiseres, og konfigureres opp til hver enkelt bolig. Om ikke så går kostnadene i taket. Bransjen må kunne tilby noe ekstraordinært, men til en mye lavere pris. Et system som tar kloke valg for deg - også når du ikke er hjemme. Jeg har ikke svaret - jeg har bare påpekt utfordringen. Og det er sikkert mange kloke hoder som allerede har tenkt på akkurat det samme mange ganger før, men hvor er de når man skal bygge hus? På byggebolig.no? Det er jo her byggherrene henvender seg når de skal ha råd om energisystemer, smarthus og tekniske innretninger...
For nettopp prisen av Smarthus er så hinsides høy at den vanlige mann i gata uansett aldri vil prioritere dette, såfremt han ikke selv kan ta jobben - eller har arvet gryn. Og dette er et problem bransjen må ta inn over seg, og gjøre noe med. Det finnes helt sikkert imponerende anlegg i drift, men er de på nivå med dagens SD-systemer? Og hvorfor stoppe der? En kan jo ikke forvente at det finnes en kvalifisert operatør av anlegget, slik som på større bygningsmasser.
Folk har avanserte varmeanlegg, ventilasjonsanlegg - alarmer i et halvt dusin varianter og fortsatt låser man med nøkkel i døra. Skal man ha smarthus, så må man gjøre det skikkelig. Det er liten vits i å ha en bevegelsesdetektor, en bryter og en aktuator: Det er ikke slik jeg definerer smarthus ihvertfall. Jeg definerer smarthus som et overordnet styringssystem som styrer alt fra belysning, varmeanlegg, energifangst, underholdning/multiroom, innbruddsalarm, brannalarm, komfyrvakt, vannlekkasje, energistyring (AMS), vanningsanlegg, adgangskontroll og overvåkning ved behov/ønske. Som gjør betjeningen av alle innretningene sømløs, enkel og forståelig. Som tar valgene for meg, såfremt jeg ikke tar dem først. Et smarthus blir ikke ordentlig smart før det faktisk gjør noe som er.... smart.
Å effektivisere måten man kjøper energi på - i anlegget det er satt til å styre, ut fra lokale og eksterne parametere, faktisk energibehov og potensiell energifangst - det kaller JEG smart. Hvorfor skal man ha 400 liter varmvann i beredskap i tilfelle noen skal ta seg en dusj midt på dagen, når all historikk tilsier at dette ikke skjer? Og i motsatt tilfelle - hva om man foretar seg en manøver som ikke samsvarer med historikken: En dusj midt på dagen, hvordan kan dette eventuelt kompenseres for slik at man slipper en kalddusj?
Dette er en oppgave som blir uoverkommelig for det fleste mennesker - og i så fall vil det komme til å bli en særdeles krevende oppgave med kontinuerlig overvåkning, loggføring og analyse av et lass med data. I smarthusbransjen som i alle andre bransjer er bruk av big data stadig mer aktuelt, og i tråd med utviklingen av smartgrids vil dette markedet modnes på sikt. Det er jo egentlig litt tragikomisk å tenke på at det fortsatt er Elko RS16 folk flest forbinder med lysbryter... Det finnes jo så mye mer! På samme måte som det finnes mer enn furupanel og tak-ess plater - som at folk forbinder smarthus med fjernstyring av kaffetrakter og AMS som overvåkning.
Har du mobiltelefon? Facebook? Internett? Bombrikke? Oppholder deg ute i offentlig rom? Jepp - du blir per definisjon overvåket uansett. AMS gjør ikke den saken noe særlig verre.