En viktig ting som får meg til å miste tillit til Rossi er at hans to tidligere eventyr i Energiverden liksom bare stoppet...
Først solgte han noen termoelektriske enheter til militæret, i Lab'en funket de betydelig bedre enn alt annet på markedet, men det som faktisk ble levert fungerte i beste fall like bra (rettere sagt de fleste dårligere) som annet på markedet. Problemer med serieproduksjon ble oppgitt som grunn.. For en som kan sette opp en fullrobotifisert fabrikk på veldig kort tid, hvorfor lar han denne oppfinnelsen bare ligge???
Så kom Petradragon, Det er ikke bevist at så mye som en dråpe petroliumsprodukter noen sinne ble produsert.. Igjen, hvis dette faktisk fungerte er det jo slutten på enhver bensinkrise!!, men allikevel lar han dette bare ligge med masse spesialavfall spredt utover...
Og drar i gang med et nytt show, med masse veldig trofaste tilhengere....
Det skrives mye og det er ikke lett å skille ut det seriøse fra alt tullet folk legger ut. Jeg har ikke tid til å grave i alt dette. Jeg er imidlertid skeptisk til oppfinnelser som lanseres på den måten disse produktene gjøres. Hvis det er produsert energi som det hevdes ville jeg tro at det ville fått en helt annen oppmerksomhet. Antar det er deler av en promille av det norske folk som har hørt om dette som skal rasere vår posisjon som energiprodusent. Å tro at denne mangel på oppmerksomhet skyldes konspirasjon fra "the establishment" blir vel søkt i mine øyne. Vi får gi det et par - tre måneder til før vi konkluderer. Innen den tid bør dette være presentert på en overbevisende måte.
Mye fornuft i dette. Helt klart. Det som gjør det til mye surr i utgangspunktet er at det er en type som Rossi som lanserer påstanden. Han er et surrehuse av dimensjoner, men det betyr ikke at han ikke kan ha snublet over noe fantastisk.
Jeg tviler på at det finnes noen motarbeiding av de etablerte i dette, og som en av disse NASA-gutta skriver. Han har pløyd inn en masse private penger og har ikke værty villig til å selge andeler i et fremtidig selskap.
Men iløpet av noen måneder bør vi begynne nærme oss et svar, men jeg tror vi må ha en lengre horisont enn det du antar her. Innen utgangen av året vi er inne i nå tror jeg vi kan sette som sannsynlig. Jeg skulle også ønske at vi fikk svar raskere, men det tar nok litt tid.
Hvis Rossi som du skriver har produsert energi uten tilførsel av elektrisitet skal det jo bare en test til under kontrollerte forhold ved et renomert universitet eller testsenter. Det bør jo ikke ta lang tid. Det at disse oppfinnerne drøyer og drøyer med dokumentasjon er vel i seg selv det beste argumentet for at dette er useriøst.
Du er faen så naiv Aasg....... :P At du ikke skjønner at dette er humbug og lureri skremmer meg.
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Bare en test virker ikke så enkelt når det koster $500.000,- eller var det €. Mye kan gjøres for $500.000,- hvis en er innstillt på å produsere. Hvis det er snakk om å produsere så enkle ting som det her er snakk om, så kommer du langt med å investere denne summen for å produsere 100-200k enheter på ett år. Kommer du først i gang, så er det bare å replikere, og produksjonen kan nå uante antall på kort tid så lenge du har penger til å investere.
Du er faen så naiv Aasg....... :P At du ikke skjønner at dette er humbug og lureri skremmer meg.
Man bestemmer seg først for hva man vil tro, så finner man holdepunkter for det standpunktet. Aasg bestemte seg for å tro at dette KAN være riktig, dermed ser han utelukkende etter argumenter for at det kan være tilfelle. Andre (meg inkludert) bestemte seg for å tro at dette er tull og tøys, dermed leter jeg etter argumenter for akkurat det.
Det samme skjer når du f.eks. kjøper ny bil. Det første du gjør, er å bestemme deg for hvilken bil du ønsker å kjøpe. Resten av prosessen handler om at du skaffer deg argumenter for hvorfor du vil kjøpe akkurat den bilen (som f.eks. å prøvekjøre andre biler for å overbevise deg selv om at de er dårligere enn den du kommer til å kjøpe). Det er derfor bilforhandlere gjør sitt ytterste for å kapre din oppmerksomhet FØR du har bestemt deg for å kjøpe bil. Det er nemlig da du bestemmer deg.
Det var da en merkelig holdning. Du mener altså dette kun dreier seg om å tro? Noen av oss har nok en mer analytisk tilnærming til ting enn ren tro. Min holdning til dette er utfra en vurdering av de fakta som er kommet frem. Når du skriver
Man bestemmer seg først for hva man vil tro, så finner man holdepunkter for det standpunktet.
Mener du med dette at det gjelder alle eller Aasg?
For å ta litt mer fakta, så har Rossi forklart hvorfor han ikke benytter en 10KW cat for å varme "laben" (industrihallen hvor den feite katta også fremdeles står på samme plass).
[quote="Andrea Rossi"] January 28th, 2012 at 10:20 PM
Dear Bob K, Good question. As a matter of fact, we use the Bologna Laboratory only for experiments and tests, not every day but only now and again. When we open the laboratory after some day of closure of the same, in this season it is very cold (between 2 and 5 Celsius degrees). The Laboratory has a surface of 1000 square meters ( about 10000 sq. ft.) and a height of 6 m ( about 18 ft) for a total volume of 6000 cubic meters. To heat a 6000 cubic meters room from 3 Celsius degrees ( the temperature of Bologna on the morning of that day) to a temperature of at least 15 Celsius degrees with a 10 kW heater like the E-Cat takes many hours, so we needed the help of additional heaters. The E-Cats we test 24 hours per day are installed in rooms that are used in continuous, not now and again. Warm Regards, A.R.[/quote] 6000 kubikk med luft tilsvarer 6.000.000 liter luft, en liter luft trenger 0,15W for å øke temperaturen med en grad, han trenger å heve temperaturen med 12 grader: 6000000*0,15*12=10,8KW Altså en 10 KW cat vil bruke rett over en time for å heve temperaturen i bygget til 15 grader..
(Rossi regner ikke med varmetap, så jeg tar meg den frihet å se bort fra varmetap, jeg også )
Det var da en merkelig holdning. Du mener altså dette kun dreier seg om å tro? Noen av oss har nok en mer analytisk tilnærming til ting enn ren tro. Min holdning til dette er utfra en vurdering av de fakta som er kommet frem. Når du skriver
Man bestemmer seg først for hva man vil tro, så finner man holdepunkter for det standpunktet.
Mener du med dette at det gjelder alle eller Aasg?
Ja, dette handler mer om å tro enn å vite. Man har gjort seg opp en mening relativt tidlig. Du bruker gjerne fakta og analytisk tilnærming for å understøtte det du tror, men du tror fortsatt. I ditt tilfelle vil mengden av argumenter og indisier bli så overveldende at du ikke akkurat er i fare for å skifte mening.
Aasg er kanskje mer i faresonen der, men det er en enorm terskel for de fleste mennesker å skifte mening. Spesielt når ens egen tro er under angrep. Det befester holdningene enda mer.
Hvis jeg skal kjøpe ny smarttelefon bestemmer jeg meg kanskje veldig tidlig for at jeg har lyst på en iPhone. Så innhenter jeg informasjon om de ulike modeller, men all informasjon filtreres basert på det faktum at jeg allerede har bestemt meg for en iPhone. Til slutt kjøper jeg iPhone i den tro at jeg har gjort et veloverveid kjøp basert på kunnskap og fakta. I virkeligheten har jeg bare lurt meg selv. Avgjørelsen ble mest sannsynlig tatt i det øyeblikket en reklame for iPhone ga meg en eller annen god følelse som for alltid i mitt hode vil kobles til iPhone - og omvendt.
Ordet "tro" kan kanskje med fordel byttes ut med noe mer konkret, men samtidig er det artig å se likhetene i diskusjoner som denne og f.eks. religion. Religiøse vil stadig se "beviser" for at det de tror på er riktig. Ikke-troende vil derimot se nøyaktig det motsatte. Men, når religiøst overbeviste opplever at ens tro er under angrep vil tilhørigeten bli forsterket. Man vil f.eks. knytte seg enda sterkere til en religion ved å utføre handlinger som man tror er typisk for de som er veldig religiøse. Det er jo ingen tilfeldighet at antall sekulære islamister øker ekstremt hver gang noen påberoper at "islam er under angrep".
Beklager avsporingen, men psykologien her er interessant :)
(betraktelig mer interessant enn selve temaet i diskusjonen)
Fool me three times...
Mye fornuft i dette. Helt klart.
Det som gjør det til mye surr i utgangspunktet er at det er en type som Rossi som lanserer påstanden. Han er et surrehuse av dimensjoner, men det betyr ikke at han ikke kan ha snublet over noe fantastisk.
Jeg tviler på at det finnes noen motarbeiding av de etablerte i dette, og som en av disse NASA-gutta skriver. Han har pløyd inn en masse private penger og har ikke værty villig til å selge andeler i et fremtidig selskap.
Men iløpet av noen måneder bør vi begynne nærme oss et svar, men jeg tror vi må ha en lengre horisont enn det du antar her. Innen utgangen av året vi er inne i nå tror jeg vi kan sette som sannsynlig. Jeg skulle også ønske at vi fikk svar raskere, men det tar nok litt tid.
Jeg tror jo fremdeles at det er noe i dette.
Du er faen så naiv Aasg....... :P At du ikke skjønner at dette er humbug og lureri skremmer meg.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Man bestemmer seg først for hva man vil tro, så finner man holdepunkter for det standpunktet. Aasg bestemte seg for å tro at dette KAN være riktig, dermed ser han utelukkende etter argumenter for at det kan være tilfelle. Andre (meg inkludert) bestemte seg for å tro at dette er tull og tøys, dermed leter jeg etter argumenter for akkurat det.
Det samme skjer når du f.eks. kjøper ny bil. Det første du gjør, er å bestemme deg for hvilken bil du ønsker å kjøpe. Resten av prosessen handler om at du skaffer deg argumenter for hvorfor du vil kjøpe akkurat den bilen (som f.eks. å prøvekjøre andre biler for å overbevise deg selv om at de er dårligere enn den du kommer til å kjøpe). Det er derfor bilforhandlere gjør sitt ytterste for å kapre din oppmerksomhet FØR du har bestemt deg for å kjøpe bil. Det er nemlig da du bestemmer deg.
Mener du med dette at det gjelder alle eller Aasg?
[quote="Andrea Rossi"]
January 28th, 2012 at 10:20 PM
Dear Bob K,
Good question. As a matter of fact, we use the Bologna Laboratory only for experiments and tests, not every day but only now and again. When we open the laboratory after some day of closure of the same, in this season it is very cold (between 2 and 5 Celsius degrees). The Laboratory has a surface of 1000 square meters ( about 10000 sq. ft.) and a height of 6 m ( about 18 ft) for a total volume of 6000 cubic meters. To heat a 6000 cubic meters room from 3 Celsius degrees ( the temperature of Bologna on the morning of that day) to a temperature of at least 15 Celsius degrees with a 10 kW heater like the E-Cat takes many hours, so we needed the help of additional heaters. The E-Cats we test 24 hours per day are installed in rooms that are used in continuous, not now and again.
Warm Regards,
A.R.[/quote]
6000 kubikk med luft tilsvarer 6.000.000 liter luft, en liter luft trenger 0,15W for å øke temperaturen med en grad, han trenger å heve temperaturen med 12 grader:
6000000*0,15*12=10,8KW
Altså en 10 KW cat vil bruke rett over en time for å heve temperaturen i bygget til 15 grader..
(Rossi regner ikke med varmetap, så jeg tar meg den frihet å se bort fra varmetap, jeg også
Ja, dette handler mer om å tro enn å vite. Man har gjort seg opp en mening relativt tidlig. Du bruker gjerne fakta og analytisk tilnærming for å understøtte det du tror, men du tror fortsatt. I ditt tilfelle vil mengden av argumenter og indisier bli så overveldende at du ikke akkurat er i fare for å skifte mening.
Aasg er kanskje mer i faresonen der, men det er en enorm terskel for de fleste mennesker å skifte mening. Spesielt når ens egen tro er under angrep. Det befester holdningene enda mer.
Hvis jeg skal kjøpe ny smarttelefon bestemmer jeg meg kanskje veldig tidlig for at jeg har lyst på en iPhone. Så innhenter jeg informasjon om de ulike modeller, men all informasjon filtreres basert på det faktum at jeg allerede har bestemt meg for en iPhone. Til slutt kjøper jeg iPhone i den tro at jeg har gjort et veloverveid kjøp basert på kunnskap og fakta. I virkeligheten har jeg bare lurt meg selv. Avgjørelsen ble mest sannsynlig tatt i det øyeblikket en reklame for iPhone ga meg en eller annen god følelse som for alltid i mitt hode vil kobles til iPhone - og omvendt.
Ordet "tro" kan kanskje med fordel byttes ut med noe mer konkret, men samtidig er det artig å se likhetene i diskusjoner som denne og f.eks. religion. Religiøse vil stadig se "beviser" for at det de tror på er riktig. Ikke-troende vil derimot se nøyaktig det motsatte. Men, når religiøst overbeviste opplever at ens tro er under angrep vil tilhørigeten bli forsterket. Man vil f.eks. knytte seg enda sterkere til en religion ved å utføre handlinger som man tror er typisk for de som er veldig religiøse. Det er jo ingen tilfeldighet at antall sekulære islamister øker ekstremt hver gang noen påberoper at "islam er under angrep".
Beklager avsporingen, men psykologien her er interessant :)
(betraktelig mer interessant enn selve temaet i diskusjonen)