Selv om jeg åpenbart er skeptisk til mirakelmaskiner og synes kritikken til Torrango og Harald1966 er viktig, tror jeg samtidig at Aasg kommer til å få rett - før eller siden vil vårt verdensbilde og vår teknologi synes avleggs, og det som nå synes umulig, kommer da til å være en selvfølge. Vår måte å høste inn energi på kommer sannsynligvis til å endre seg de neste 5000 årene - her er nok de fleste enige - og det er kanskje ikke usannsynlig at energi på et tidspunkt blir så lett å frigjøre eller fremstille at den blir tilnærmelsesvis "gratis" - men neppe i dag, og neppe på grunn av Rossi sin maskin. Grunnen er åpenbar. Det passer ikke inn i vår forestillingsverden og derfor må det avvises som et forsøk på svindel. Og sånn må det nesten være Aasg. Inntil beskrivelsen av vår virkelighet endrer seg tilstrekkelig, er Rossi intet annet enn en luring som gjør idioter av svenskene som var innom. For Hekta har et godt poeng - verden er ikke klar for slike nyvinninger. Det passer ikke inn i økonomien og det passer ikke inn i vår virkelighetsoppfatning. Akkurat som trådløst internett, atomkraft og månelandinger ikke gjorde det for 200 år siden. Og det som fant sted i CERN er spennende, la oss håpe at de gjorde en feilkalibrering ;)
Min klare oppfatning er altså at du tar feil Aasg. Her og nå er du naiv. I fremtiden vil det være jeg som tok feil. Mest sannsynlig. Håper du klarer å vente så lenge ;D
Så langt har ingen av dem floppet og det er ganske fantastisk bare det. Men det tryggeste er å si at alt nytt er bare tull og svindel siden det går noen år mellom hver gang det kommer slike oppfinnelser. Dersom maskinen til Rossi fungerer er det den største oppfinnelsen innen energiutvinning siden oppdagelsen av ild. Så stort er det om det fungerer.
De to svenske vitenskapsmennene klarte ikke finne noe bevis for at den ikke virket. Hva mener du de to overså siden de ikke fant noe? Jeg kan ikke si jeg kan peke på noe som er direkte avslørende fra den testen. Kan du? I såfall vil jeg gjerne høre det
Det er Rossi som skal bevise at det virker, og ikke omvendt. Jeg har ikke sett noe bevis for det, og det er vel knapt noen andre enn de få rundt kretsen til Rossi som uttaler seg sikkert rundt dette.
Dette brødargumentet er vel så på viddene i denne sammenhengen at det må betraktes som en spøk ;D
Det er ikke det, skjønner du. Det motbeviser teorien Harald1966 fremstiller, selv om det virker helt malplassert i denne tråden. Du trenger bare ett eksempel for at det hele rakner. Mest kjent gjennom dette:
Poenget mitt er at selv om man er skeptisk til Rossi og maskinen hans, så betyr ikke det at man kan argumentere på falskt grunnlag. Det virrer nok antagelser og ad hominem-argumentasjon i denne tråden så flere logiske uriktigheter vil vel få tråden til å kantre.
Nei, nå sporer du av. Brødeksemplet ditt har ingenting med denne saken å gjøre. Alminneliggjøring har alltid den faren med seg at den blir uriktig. Et gratis brød gir ingen forpliktelse eller lovnad om noe. Det er kun en normal markedsføringsteknikk for å få kundenes oppmerksom på produktet slik at de senere er villige til å betale for flere leveranser. Rossi er noe helt annet. Han setter ut en forventning uten nødvendig dokumentasjon ( mulighet for å smake på brødet). Å dra inn teorien om falsifikasjon her blir helt på viddene. Hvis man mener at denne vitenskapsteoretiske retningen åpner for at alle mulige påstander er korrekte inntil de er motbevist blir det hele absurd.
Nei Aasg. Det dreier seg om man synes demonstrasjonene er overbevisende eller ikke. Det er her hele uenigheten ligger. Noen av oss synes ikke kortvarige tester med dårlig tilgang til maskinen og utstyret rundt er nok til å bli overbevist om at han har gjort et vitenskapelig gjennombrudd. Så enkelt er det. Hele poenget er at lanseringen, demonstrasjonen og alt annet rundt denne oppfinnelsen ligner så mye på svindel vi har sett før at noen av oss ikke har tiltro til denne nyvinningen. Vi kan diskutere opp ad vegger ned ad stolper om kvantefysiske teorier, som du forøvrig har konkludert at ingen på forumet har kompetanse om, uten at det har noen betydning. Det som for mitt vedkommende er kjernen i diskusjonen er om man skal la seg overbevise av det som er lagt frem hittil eller ikke. Jeg er ikke overbevist og det trenger man ikke noen naturvitenskapelig bakgrunn for å mene selv om det hjelper.
Det ligger mye fornuft i å være svært skeptiske til en innretning, som lover å levere billig (eller nesten gratis) energi. En slik innretning vil redusere vår avhengighet for fossilt brensel, og føre til at vannkraften vi lever godt på i Norge i stor grad ikke behøves lenger. For å være helt ærlig, så synes jeg det er svært rart at ikke dere som tror på denne innretningen ikke er mer skeptiske enn dere er.
Det er svært mange som har tapt store summer på bondefangeri, og slik det ser ut for meg, etter å ha kikket på diverse lenker på nettet om Rossis mirakelmaskin, er at det er for mange ubesvarte spørsmål rundt denne innretningen til at det kan være sant.
Jeg skrev et annet innlegg samtidig med Torango her som jeg slettet umiddelbart for jeg synes innlegget til Torango var mye mer av interesse som diskusjonsgrunnlag.
Ja, de aller fleste demonstrasjonene er rett og slett på grensen til skandale. Det er et argument. Men forsøket med de to svenske vitenskapsmennene tilstede mener jeg er et meget solid utkast/demonstrasjon. Til en vitenskaplig publikasjon holder det ikke, men om det gjorde det ville det vært bevist at det fungerer og hele diskusjonen ville vært over.
De målte tross alt energi inn, energi ut og hvor mye gass som gikk med til 0,4 g o dermed er ikke forbrenning av gass en forklaring, de veide elektronikkboksen før og etter for å sikre at den ikke kunne inneholde et energikammer (batteri el.lign) de undersøkte metallsponene.
Du henviser hele tiden til svindel og jeg spør hver gang; Hva får de ut av en svindel. En svindel har alltid et motiv. Jeg vil hevde følgende påstand: Rossi vet om maskinen fungerer eller ikke. Det er snakk om store mengder energi. Med fl-Pons var det utrolig små mengder energi slik at bare en liten feil i måleoppsettet kunne forlede dem til å tro at de fikk frem energi. Fl-Pons trodde de hadde et gjennombrudd nettop på grunnlag av de minimale effektene det var snakk om. Om Rossi vet om maskinen virker eller ikke er det to muligheter. Den virker, da er alt greit. Den virker ikke og da er det svindel. Ved en svindel handler det alltid om å få noe ut av prosjektet. Penger, ære, kvinner og gud vet hva. Rossi har ikke mottatt penger fra noen, han har investert rundt 8 mill norske penger fra egen lomme, han skriver ingen akademiske publikasjoner. For ørtende gang, hva mener du er svindelen? Vær så snill, jeg ser det faktisk ikke.
Han sier nei til investorer gang på gang for han skal ikke ta i mot penger før maskinene leverer elektrisitet.
Det ligger mye fornuft i å være svært skeptiske til en innretning, som lover å levere billig (eller nesten gratis) energi. En slik innretning vil redusere vår avhengighet for fossilt brensel, og føre til at vannkraften vi lever godt på i Norge i stor grad ikke behøves lenger. For å være helt ærlig, så synes jeg det er svært rart at ikke dere som tror på denne innretningen ikke er mer skeptiske enn dere er.
Det er svært mange som har tapt store summer på bondefangeri, og slik det ser ut for meg, etter å ha kikket på diverse lenker på nettet om Rossis mirakelmaskin, er at det er for mange ubesvarte spørsmål rundt denne innretningen til at det kan være sant.
Skepsis er fint, skepsis er nødvendig. Men skepsis må være begrunnet ellers blir det noe annet enn skepsis. Nei til alt nytt. Nye ting er ikke bra.
Jeg kan snu hele problemstillingen på hodet: Det er svært mange mennesker som har tjent store penger på innovasjon og oppfinnelser. Etter å ha kikket rundt på nettet er det faktisk flere anerkjente vitenskapsmenn som er positive til prosjektet og Universitetet i Bologna har akseptert et større prosjekt om det. Når så mange forhold er positive er det liten sjanse for at dette er tatt helt ut av lufta og ikke har noe hold i seg.
Jeg spør deg også, bondefangeri og svindel, Kan du si noe om hvordan Rossi svindler noen som helst??
Min klare oppfatning er altså at du tar feil Aasg. Her og nå er du naiv. I fremtiden vil det være jeg som tok feil. Mest sannsynlig. Håper du klarer å vente så lenge ;D
Det er Rossi som skal bevise at det virker, og ikke omvendt. Jeg har ikke sett noe bevis for det, og det er vel knapt noen andre enn de få rundt kretsen til Rossi som uttaler seg sikkert rundt dette.
http://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiability#Inductive_categorical_inference
(også kjent som "black swan problem")
Poenget mitt er at selv om man er skeptisk til Rossi og maskinen hans, så betyr ikke det at man kan argumentere på falskt grunnlag. Det virrer nok antagelser og ad hominem-argumentasjon i denne tråden så flere logiske uriktigheter vil vel få tråden til å kantre.
Det er svært mange som har tapt store summer på bondefangeri, og slik det ser ut for meg, etter å ha kikket på diverse lenker på nettet om Rossis mirakelmaskin, er at det er for mange ubesvarte spørsmål rundt denne innretningen til at det kan være sant.
Ja, de aller fleste demonstrasjonene er rett og slett på grensen til skandale. Det er et argument. Men forsøket med de to svenske vitenskapsmennene tilstede mener jeg er et meget solid utkast/demonstrasjon. Til en vitenskaplig publikasjon holder det ikke, men om det gjorde det ville det vært bevist at det fungerer og hele diskusjonen ville vært over.
De målte tross alt energi inn, energi ut og hvor mye gass som gikk med til 0,4 g o dermed er ikke forbrenning av gass en forklaring, de veide elektronikkboksen før og etter for å sikre at den ikke kunne inneholde et energikammer (batteri el.lign) de undersøkte metallsponene.
Du henviser hele tiden til svindel og jeg spør hver gang; Hva får de ut av en svindel. En svindel har alltid et motiv. Jeg vil hevde følgende påstand: Rossi vet om maskinen fungerer eller ikke. Det er snakk om store mengder energi. Med fl-Pons var det utrolig små mengder energi slik at bare en liten feil i måleoppsettet kunne forlede dem til å tro at de fikk frem energi. Fl-Pons trodde de hadde et gjennombrudd nettop på grunnlag av de minimale effektene det var snakk om.
Om Rossi vet om maskinen virker eller ikke er det to muligheter. Den virker, da er alt greit. Den virker ikke og da er det svindel. Ved en svindel handler det alltid om å få noe ut av prosjektet. Penger, ære, kvinner og gud vet hva.
Rossi har ikke mottatt penger fra noen, han har investert rundt 8 mill norske penger fra egen lomme, han skriver ingen akademiske publikasjoner.
For ørtende gang, hva mener du er svindelen? Vær så snill, jeg ser det faktisk ikke.
Han sier nei til investorer gang på gang for han skal ikke ta i mot penger før maskinene leverer elektrisitet.
Skepsis er fint, skepsis er nødvendig. Men skepsis må være begrunnet ellers blir det noe annet enn skepsis. Nei til alt nytt. Nye ting er ikke bra.
Jeg kan snu hele problemstillingen på hodet:
Det er svært mange mennesker som har tjent store penger på innovasjon og oppfinnelser. Etter å ha kikket rundt på nettet er det faktisk flere anerkjente vitenskapsmenn som er positive til prosjektet og Universitetet i Bologna har akseptert et større prosjekt om det. Når så mange forhold er positive er det liten sjanse for at dette er tatt helt ut av lufta og ikke har noe hold i seg.
Jeg spør deg også, bondefangeri og svindel, Kan du si noe om hvordan Rossi svindler noen som helst??
Kan du dele linker til disse nettstedene?