Ta hageslangen din. Legg den ned på bakken og skru på vannet. Hva skjer?
Edit: pwd kom meg i forkjøpet.
Ta hageslangen din uten strålepistolen og legg den på bakken og skru på vannet. Hva skjer? Grunnen til at slanger slenger rundt i deres tilfelle er nok venturieffekten som oppstår når vannet går gjennom en tynn passasje og øker hastigheten. Ref. Bernoullis prinsipp.
Dine 17 km/t ble plutselig 68 km/t. Det gir 19 m/s.
Aasg, du skriver mye, men du har ikke gode argumenter. Du bare gjentar halvkvedede stev og viser.
68 km/t er sterk kuling, nesten på grensen til storm. Det er vel bare Aasg som er sta nok til å påstå at det blæs sterk kuling ut av den slangen.
Er det ingen som husker effekten på den testmaskinen i videoen, eller "glemte" Rossi å presentere tallet? Input var altså 748 Watt. Ikke usannsynlig at samme tall var output?
Nå surrer du igjen Harald. Du må klare å skille mellom hva jeg skriver og hva andre påstår at jeg skriver.
Du er bare sur fordi du ble tatt skikkelig med et idiotisk utsagn om temperatur på kjølevannet som viste at du ikke hadde peiling på bil heller. For å hevne det så skifter du over til noe annet du også koker sammen.
Suppe kokt på damp blir det lite hold i Harald, du må nok ha noe mer å fare med.
Jeg skriver det igjen; Ingen ting her hverken beviser eller motbeviser at Rossi sin maskin virker eller ikke virker. Men mange bastante påstander fra mange som ikke har peiling.
Britax, jeg må bare ta det med når du trekker inn at du vil spise bananer. Sjefen din (litt oppe i systemet) pleier å si at ; Lønner du med bananer får du apekatter. Så kanskje du skulle ta noe annet enn bananer.
Ta hageslangen din. Legg den ned på bakken og skru på vannet. Hva skjer?
Edit: pwd kom meg i forkjøpet.
Ta hageslangen din uten strålepistolen og legg den på bakken og skru på vannet. Hva skjer? Grunnen til at slanger slenger rundt i deres tilfelle er nok venturieffekten som oppstår når vannet går gjennom en tynn passasje og øker hastigheten. Ref. Bernoullis prinsipp.
Den effekten er nok den absolutt viktigste i sammenhengen, mye viktigere enn vektforskjellen på vannet og gassen også.
Nå skal jeg ned i garasjen og koble opp en slange som jeg skal kjøre damp fra 7 kg med vann gjennom på en time. Men det beviser egentlig ikke noe i forhold til om maskinen til Rossi virker.
Det blir jo ren spekulasjon (Og det er det jo fra før av i denne tråden), men kan det være at Rossi har slumpet bort i å laget seg et peltierelement uten å vite det. De går jo med mye klær på i perioder, og kan det være fordi maskinen stjeler varme fra omgivelsene? :-\
Til din informasjon er det en eller annen kar på en eller annen distriktshøyskole som har laget en varmepumpe med Peltier-elementer. Ble slått opp i avisene for en stund siden. Står noe om det i en av disse kjempelange trådene.
Jeg skjønner ikke helt hvordan en kan trekke linjene fra Rossi som henter energi ut fra en prosess på atomnivå hvor en omdanner nikkel til kobber ved hjelp av partikler fra Nitrogengass. Og for de som har finlest rapportene som analyserer avfallet så omdannes en liten del av kobberet til jern.
Om en ser på forholdet mellom nikkel kobberog jern på det periodiske system så er dette veldig spennende. Enten er det en svindel hvor utstyr med jern i er brukt til å frese opp kobbespon slik at det er forrurensning av jern fra denne kiden, eller så er den prosessen som skjer i maskinen til Rossi ikke unikt knyttet til nikkel. At ingen har tatt tak i dette og diskutert det videre fatter jeg ikke.
Men hvordan Rossi skal kunne sammenlignes med et Peltier skjønner jegikke, et peltier er jo en varmepumpe som fungerer på at elektronstrømmen frakter med seg termisk energi mellom to metaller av for å si det enkelt ulike slag.
En varmepumpe basert på peltier kan bygges som en artig sak, men særlig effektiv blir den vel aldri.
Jeg vraket en vannkoker i dag, og selvsagt lurte kona på hvor vannkokeren var blitt av, men den klarte ikke fordampe 1 kg vann på 8 minutter likevel. Det var for liten effekt i den.
Jeg må bruke kokeplatene på kjøkkenet for å få nok effekt samtidig som jeg har kontroll på hvor mye effekt jeg tilfører, Gassflamme vil garantert gi nok men da vet jeg ikke hvor mye effekt. Men om jeg bruker en gammel kjele og sveiser på en tut til å feste slangen på kan jeg gi inntil 9 kw om jeg bruker boosteffekten. Det burde holde. Burde kanskje fått lånt meg noen trykk og temperaturprober men får se.
Dere har feil. Dette er ikke venturi-effekten. Det er Newtons 3. lov. Den sier at kraft= motkraft.
Man har en slange som har 15mm diameter og som spyr ut vanndamp med en hastighet på 19 m/s.
Om vanndamp kommer ut av av en 15mm slange og har hastighet 19m/s eller om CO2 kommer ut av et brannslokningsapparat med en litt større tut, er de begge eksempler på Newtons 3. lov om at kraft=motkraft. Se på filmen under og lær.
Poenget? Det blåser ikke stiv kuling ut av Rossis slange og den er lett å holde. Det betyr at det kommer fint lite ut av slangen.
En annen ting: Aasg, legg merke til hva som skjer med den usynlige CO2-gassen når den kommer ut av brannslokningsapparatet. Den blir synlig. Det blir også din "usynlige" vanndamp når den kommer ut av en slange. Vet du hvorfor?
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Ja, kjent med detmen hva vil du frem til? Mener du at Rossi skulle blitt sendt gjennom rommet av den slangen som gassen kom ut av på grunn av at kraft er lik motkraft?
Enhver kraft må overvinne friksjon før den kan sette noe i bevegelse. Om fysikklæreren her hadde sittet på gulvet ville han ikke flyttet seg i det hele tatt. Likevel ville det vært kraft er lik motkraft.
Det du glemmer å ta hensyn til her er at kraft er ikke nødvendivis bevegelse.
Så til et vesentlig spørsmål jeg vil du skal svare på; Dersom tuten som CO fra brannslukkeren hadde hatt en innsnevring i enden, hva ville da skjedd? Ville det øket farten på den utstrømmende CO?
Også et spørsmål til
En hageslange ligger på plenen og krana er skrudd opp en tredjedel slik at det strømmer ut omtrent 3 liter vann pr minutt. Så settes det på en innsnevring i form av en hageslangedyse som begrenser diameteren på utløpet fra 15 mm til 4 mm. Øker eller reduserer det sannsynligheten for at slangen begynner bevege seg eller "virre rundt"?
Hvordan vil du forklare dette i forhold til Newtons tredje lov? Kan du i det hele tatt forklare dette uten å trekke inn venturiprinsippet om trykkfall med dertil økende hastighet på den utstrømmende væsken eller gassen.
Hvordan vil du forklare dette i forhold til Newtons tredje lov? Kan du i det hele tatt forklare dette uten å trekke inn venturiprinsippet om trykkfall med dertil økende hastighet på den utstrømmende væsken eller gassen.
Siden det helt klart ikke er hverken diameterreduksjon eller diameterøkning i slangen, men slangen har samme diameter hele veien til utløpet, har man ikke noe venturiprinsipp. Hastighet på dampen og trykket i slangen er dermed konstant.
Poenget? Det blåser ikke stiv kuling ut av Rossis slange og den er lett å holde. Det betyr at det kommer fint lite ut av slangen. Et vitenskaplig faktum!
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Dere har feil. Dette er ikke venturi-effekten. Det er Newtons 3. lov. Den sier at kraft= motkraft.
Man har en slange som har 15mm diameter og som spyr ut vanndamp med en hastighet på 19 m/s.
Om vanndamp kommer ut av av en 15mm slange og har hastighet 19m/s eller om CO2 kommer ut av et brannslokningsapparat med en litt større tut, er de begge eksempler på Newtons 3. lov om at kraft=motkraft. Se på filmen under og lær.
Har noen en annen forklaring enn Newtons 3. lov, må de gjerne komme med den forklaringen.
Poenget? Det blåser ikke stiv kuling ut av Rossis slange og den er lett å holde. Det betyr at det kommer fint lite ut av slangen.
En annen ting: Aasg, legg merke til hva som skjer med den usynlige CO2-gassen når den kommer ut av brannslokningsapparatet. Den blir synlig. Det blir også din "usynlige" vanndamp når den kommer ut av en slange. Vet du hvorfor?
Har ingen problemer med den videoen. Det er eksakt det samme jeg prøvde å få frem med analogien med rakett. Brannslukningsapparatet er i praksis en rakett. Hva er det som gjør at personen på filmen går fremover? Newtons andre lov. Det som skjer i e-caten er at det er overtrykk i kammeret. Dette trykket vil virke i alle retninger. Imidlertid er det et hull hvor gass vil sive ut. Motkraften vil altså brukes for å drive gassen ut. Samtidig vil det virke en like stor kraft i motsatt retning. Hadde e-caten stått på hjul uten friksjon ville den beveget seg i motsatt retning av hullet. Slik virker en rakett. Hvor mener du trykket på slangen oppstår? I enden? Hva da hvis du skjøter på slangen f.eks. en meter. Flytter trykket seg da til enden av slangen? Husk også at en rakett fungerer i vakuum. Med repekt å melde så mener jeg du ikke har full oversikt over Newtons lover.
Nå surrer du igjen Harald. Du må klare å skille mellom hva jeg skriver og hva andre påstår at jeg skriver.
Du er bare sur fordi du ble tatt skikkelig med et idiotisk utsagn om temperatur på kjølevannet som viste at du ikke hadde peiling på bil heller.
For å hevne det så skifter du over til noe annet du også koker sammen.
Suppe kokt på damp blir det lite hold i Harald, du må nok ha noe mer å fare med.
Jeg skriver det igjen; Ingen ting her hverken beviser eller motbeviser at Rossi sin maskin virker eller ikke virker. Men mange bastante påstander fra mange som ikke har peiling.
Britax, jeg må bare ta det med når du trekker inn at du vil spise bananer. Sjefen din (litt oppe i systemet) pleier å si at ; Lønner du med bananer får du apekatter. Så kanskje du skulle ta noe annet enn bananer.
Den effekten er nok den absolutt viktigste i sammenhengen, mye viktigere enn vektforskjellen på vannet og gassen også.
Nå skal jeg ned i garasjen og koble opp en slange som jeg skal kjøre damp fra 7 kg med vann gjennom på en time.
Men det beviser egentlig ikke noe i forhold til om maskinen til Rossi virker.
Guten går på videregående og lærer seg "dagens" naturfag/kjemi (Uten Rossis erfaringer). Men av Rossis prosjekt ble vi inspirert til å bygge oss en egen "E-cat" for å lære mer om strøm og varmelære.
Vi har kjøpt oss noen Peltier elementer på E-bay http://www.ebay.com/itm/12V-60W-TEC1-12706-Thermoelectric-Cooler-Peltier-/250948834547?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a6db754f3 og skal bygge vår egen modell av en "E-cat" i mellomjulen om vi får elementene i hus til da.
Det blir jo ren spekulasjon (Og det er det jo fra før av i denne tråden), men kan det være at Rossi har slumpet bort i å laget seg et peltierelement uten å vite det. De går jo med mye klær på i perioder, og kan det være fordi maskinen stjeler varme fra omgivelsene? :-\
Om en ser på forholdet mellom nikkel kobberog jern på det periodiske system så er dette veldig spennende. Enten er det en svindel hvor utstyr med jern i er brukt til å frese opp kobbespon slik at det er forrurensning av jern fra denne kiden, eller så er den prosessen som skjer i maskinen til Rossi ikke unikt knyttet til nikkel. At ingen har tatt tak i dette og diskutert det videre fatter jeg ikke.
Men hvordan Rossi skal kunne sammenlignes med et Peltier skjønner jegikke, et peltier er jo en varmepumpe som fungerer på at elektronstrømmen frakter med seg termisk energi mellom to metaller av for å si det enkelt ulike slag.
En varmepumpe basert på peltier kan bygges som en artig sak, men særlig effektiv blir den vel aldri.
Jeg vraket en vannkoker i dag, og selvsagt lurte kona på hvor vannkokeren var blitt av, men den klarte ikke fordampe 1 kg vann på 8 minutter likevel. Det var for liten effekt i den.
Jeg må bruke kokeplatene på kjøkkenet for å få nok effekt samtidig som jeg har kontroll på hvor mye effekt jeg tilfører, Gassflamme vil garantert gi nok men da vet jeg ikke hvor mye effekt. Men om jeg bruker en gammel kjele og sveiser på en tut til å feste slangen på kan jeg gi inntil 9 kw om jeg bruker boosteffekten. Det burde holde.
Burde kanskje fått lånt meg noen trykk og temperaturprober men får se.
Man har en slange som har 15mm diameter og som spyr ut vanndamp med en hastighet på 19 m/s.
Om vanndamp kommer ut av av en 15mm slange og har hastighet 19m/s eller om CO2 kommer ut av et brannslokningsapparat med en litt større tut, er de begge eksempler på Newtons 3. lov om at kraft=motkraft.
Se på filmen under og lær.
Har noen en annen forklaring enn Newtons 3. lov, må de gjerne komme med den forklaringen.
http://www.youtube.com/watch?v=vTFmj4McWn8
Poenget? Det blåser ikke stiv kuling ut av Rossis slange og den er lett å holde.
Det betyr at det kommer fint lite ut av slangen.
En annen ting: Aasg, legg merke til hva som skjer med den usynlige CO2-gassen når den kommer ut av brannslokningsapparatet. Den blir synlig. Det blir også din "usynlige" vanndamp når den kommer ut av en slange. Vet du hvorfor?
Enhver kraft må overvinne friksjon før den kan sette noe i bevegelse. Om fysikklæreren her hadde sittet på gulvet ville han ikke flyttet seg i det hele tatt. Likevel ville det vært kraft er lik motkraft.
Det du glemmer å ta hensyn til her er at kraft er ikke nødvendivis bevegelse.
Så til et vesentlig spørsmål jeg vil du skal svare på; Dersom tuten som CO fra brannslukkeren hadde hatt en innsnevring i enden, hva ville da skjedd? Ville det øket farten på den utstrømmende CO?
Også et spørsmål til
En hageslange ligger på plenen og krana er skrudd opp en tredjedel slik at det strømmer ut omtrent 3 liter vann pr minutt. Så settes det på en innsnevring i form av en hageslangedyse som begrenser diameteren på utløpet fra 15 mm til 4 mm. Øker eller reduserer det sannsynligheten for at slangen begynner bevege seg eller "virre rundt"?
Hvordan vil du forklare dette i forhold til Newtons tredje lov? Kan du i det hele tatt forklare dette uten å trekke inn venturiprinsippet om trykkfall med dertil økende hastighet på den utstrømmende væsken eller gassen.
Siden det helt klart ikke er hverken diameterreduksjon eller diameterøkning i slangen, men slangen har samme diameter hele veien til utløpet, har man ikke noe venturiprinsipp. Hastighet på dampen og trykket i slangen er dermed konstant.
Poenget? Det blåser ikke stiv kuling ut av Rossis slange og den er lett å holde.
Det betyr at det kommer fint lite ut av slangen. Et vitenskaplig faktum!