Kan vi få kopi av EN 255/EN 14511-sertifikatet for denne maskinen? Dette besvarer sannsynligvis de neste spørsmålene:
Hvor hentes tilleggsenergien fra?
Hvilke betingelser gjelder for COP, dvs. tilført effekt og avgitt effekt ved hvilken tur-temperatur/temp-diff?
Absolutt fornuftige spørsmål som jeg skal ta med. Akurat nummeret på sertifikatet har ikke jeg i hodet men regner med at du har sjekket at det er det riktige nummeret.
Siste redigering: Thursday, September 30, 2010 4:01:14 PM av Aasg
Det som fører virkningsgraden på varmepumpen >1 er at man tapper enegi fra andre steder. Noe det hevdes at denne innretningen ikke gjør. Perpetuum mobile er ennå ikke oppfunnet.
Jeg har lest gjennom hele tråden og det er vel ingen som hevder at den ikke trekker energi fra noe sted. Det er vel din konklusjon ut fra at den tilsynelatende ikke trekker energi fra luften omkring seg eller fra et borrehull eller noen annen utvendig oppmagasinering.
Men den trekker energi fra ett eller annet i en reaksjon/prosess innvendig i maskinen som er avhengig av fuktighet/vann i liten skala pluss elektrisitet.
Men jeg tror alle har fått med seg ditt argument om at evighetsmaskiner er suspekte innretninger for det har du jo kommet frem med relativt mange ganger, uten at jeg finner at noen er uenig med deg i det.
Hvis reaksjonen er innvendig i maskinen må den jo leveres med oppmagasinert energi som er nok til å levere energi i hele sin levetid. Det jeg stiller meg tvilende til er at de har en så effektiv energikilde.
Nå er Ener-Produkter AS ett relativt solid selskap og har vert det over tid. Det er neppe den helt store risikoen for at de ikke er der lenger når du kommer for å klage på at virkningsgraden ikke er som de lovet...
COP på 14 - 20 høre jo selvsagt for godt ut til å være sant. Samtidig står det jo sort på hvitt. Du som forbruker bør ha en god sak om den IKKE leverer som lovet. Det er jo meget lett å etterprøve med en strømmåler...
Men er dette snakk om ett produkt som kan varme opp en vvb til tappevann? Eller er det kun en liten sirkulerende mengde vann til bestboard vi snakker om?
Er det så lett å måle? Det er greit å måle tilført effekt, men hvordan får du målt avgitt på en enkel måte?
Jeg tar som utgangspunkt at denne saken kan varme opp ett varmelager, dvs vvb. Du trenger også en strømmåler som er koblet på tankens varmekolbe og på mirakelboksens strømtilgang. Metode 1 er å gjennom en lenger periode vekselsvis bruke varmekolbe og mirakelboks. Noter data og sammenlign.
En mer nøyaktig måte vil være å sørge for at vvb kun inneholder kaldt vann før du kobler til varmekilde. Varmekolben vil være din 1:1 sammeligning. Om mirakelboksen bruke 1:14 av strømmen på å varme de samme, la oss si 200 literene så har leverandør sine ord i behold. De har ikke sagt noe om tid, så om den bruker 14 ganger så lang tid så er ikke det intressant. Bare tilført energimengde.
Før jeg la 250' på bordet ville jeg nok forlangt å se en tilsvarende test utført av leverandør...
Men den trekker energi fra ett eller annet i en reaksjon/prosess innvendig i maskinen som er avhengig av fuktighet/vann i liten skala pluss elektrisitet.
Den er vel såvidt jeg kan se ikke presentert som en PM men foutsettes å være en energitransformator/mixer. Som f.eks. enm varmepumpe som mikser 1*elektrisk+3*vannvarme og transformerer til 4*vannvarme.
Så det enkle spørsmålet er vel i hvilken form og mengde putter man energien inn, og i hvilken form og mengde får man den ut. Vi er som nevnt forlengst enige om at vi ikke kan produsere energi. Her ser det ut som man mikser/transformerer 1*elektrisk+12*etellerannet til 13*vannvarme(65grader). Det jeg da er interessert i er hva er "etellerannet" i denne skissen?
Om de så svarer at det er bevegelsesenergi, da våkner nok forumets professorer og gjemmer seg under nermeste blyhatt! ;)
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
Ener driver altså å markedsfører dette her på nettsidene sine, og skal gjøre det samme på messe om noen uker.
Produsenten vil ikke fortelle Ener hvordan den virker, og vil ikke la Ener demonstrere det på messen.
Ut i fra en risikobetraktning fra Ener sin side:
Alternativ 1, gå ut sterkt og markedsfør: dersom det er en scam sitt med skjegget i postkassa, dersom det er sant, selg masse.
Alternativ 2, ligg lavt og la produsenten bevise det: dersom det er en scam kom ut med æren i behold, dersom det er sant, selg masse.
Jeg kan ikke fatte og begripe hvorfor Ener tar denne risikoen når oppsiden er om trent det samme. Dersom jeg hadde drevet denne businessen så hadde jeg i hvertfall ikke giddet å reklamere for en mirakelmaskin som jeg ikke fikk lov til å demonstrere og ikke fikk lov til å vite hvordan fungerer.
Det har jeg lurt på også. Men de markedsfører varmelistene sine også med at de er noe helt unikt med en teknologi som mange ikke skjønner. Mulig de er bra produkter, men jeg blir skeptisk når noe blir fortalt å være genialt, men ingen vil si på hvilken måte.
Er det så interessant i denne sammenheng? Kjøp fra en mer seriøs leverandør da vel! Etter hva som er skrevet over så vil dette kunne markedsføres av flere her i landet. Og er dette teknologi som holder mål så kan du regne med at det blir mange bikkjer om beinet.
Og neste år får du en kopi fra Kina til 10000,- som vil hjem (China Syndrome) etter en uke. ;)
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
Men skepsisen bør rettast meir mot marknadsføringa enn mot teknikken.
på hvilket område mener du markedsføringen er kritikkverdig. Folkestad forteller at han ikke vet hvordan den fungerer. Eller er det andre du sikter til? Mener du Folkestad/andre hadde kommet bedre ut av det ved å ikke kommentere noe i denne diskusjonen?
Eg har ikkje full oversikt over marknadsføringa, men det inkluderer iallfall den vevsida eg lenka til i #238 http://www.ener.no/hXGXzSMdjGXk.11.idium . Her står det klart og tydeleg at dei lanserer ei innretning med "COP 1:13,2".
Vi (både lekfolk og fagfolk) har ei ganske presis oppfatning av kva "COP" er, og det er definert i standardar (t.d. EN14511). T.d. VVS Aktuelt http://www.vvsaktuelt.no/xp/pub/hovedmeny/varme_og_energi/513301 (også i #238) har oppfatta Folkestad i tråd med dette. "CBB Energisentral har fire ganger høyere virkningsgrad enn dagens varmepumpe, og representerer et teknologisk kvantesprang i bransjen. Det hevder daglig leder Helge Folkestad i EnerProdukt AS." Han har sjølv kommentert oppslaget utan å korrigere dette punktet.
Ein COP på 13,2 er fysisk umogeleg for temperaturar som er interessante i denne samanhengen. Dersom dette verkar - og det kan som sagt tenkjast - er det nokre vesentlege opplysningar som manglar. Mitt framlegg er at det er energilagring og tidsskala det ikkje er opplyst om. Men alle varmepumper kan gje uendeleg stor COP for ein times tid, berre du utstyrer dei med stort nok batteri.
Ein ting er å skryte (på veven eller andre stadar)- det er neppe brot på Marknadsføringslova. Men den dagen Folkestad tilbyr dette produktet til ein kunde og lovar det vevsida seier - er det eit eit brot på Marknadsføringslova.
De som har seriøse spørsmål de ønsker at jeg skal fremme kan gi dem til meg her.
Jeg slenger meg på:
Kan vi få kopi av EN 255/EN 14511-sertifikatet for denne maskinen? Dette besvarer sannsynligvis de neste spørsmålene:
Hvor hentes tilleggsenergien fra?
Hvilke betingelser gjelder for COP, dvs. tilført effekt og avgitt effekt ved hvilken tur-temperatur/temp-diff?
Absolutt fornuftige spørsmål som jeg skal ta med.
Test-rapporten, ikkje berre sertifikatet. EN 14511 (del 3 avsn 4-6) fortel nøyaktig kva som skal stå der. Rapporten fortel mykje meir enn sertifikatet. testar kan vere meir eller mindre omfattande. Sertifikatet fortel at det er gjort ein minimumstest. Rapporten fortel kva som er testa.
Absolutt fornuftige spørsmål som jeg skal ta med.
Akurat nummeret på sertifikatet har ikke jeg i hodet men regner med at du har sjekket at det er det riktige nummeret.
Jeg har lest gjennom hele tråden og det er vel ingen som hevder at den ikke trekker energi fra noe sted. Det er vel din konklusjon ut fra at den tilsynelatende ikke trekker energi fra luften omkring seg eller fra et borrehull eller noen annen utvendig oppmagasinering.
Men den trekker energi fra ett eller annet i en reaksjon/prosess innvendig i maskinen som er avhengig av fuktighet/vann i liten skala pluss elektrisitet.
Men jeg tror alle har fått med seg ditt argument om at evighetsmaskiner er suspekte innretninger for det har du jo kommet frem med relativt mange ganger, uten at jeg finner at noen er uenig med deg i det.
Jeg tar som utgangspunkt at denne saken kan varme opp ett varmelager, dvs vvb.
Du trenger også en strømmåler som er koblet på tankens varmekolbe og på mirakelboksens strømtilgang.
Metode 1 er å gjennom en lenger periode vekselsvis bruke varmekolbe og mirakelboks. Noter data og sammenlign.
En mer nøyaktig måte vil være å sørge for at vvb kun inneholder kaldt vann før du kobler til varmekilde. Varmekolben vil være din 1:1 sammeligning. Om mirakelboksen bruke 1:14 av strømmen på å varme de samme, la oss si 200 literene så har leverandør sine ord i behold. De har ikke sagt noe om tid, så om den bruker 14 ganger så lang tid så er ikke det intressant. Bare tilført energimengde.
Før jeg la 250' på bordet ville jeg nok forlangt å se en tilsvarende test utført av leverandør...
Den er vel såvidt jeg kan se ikke presentert som en PM men foutsettes å være en energitransformator/mixer. Som f.eks. enm varmepumpe som mikser 1*elektrisk+3*vannvarme og transformerer til 4*vannvarme.
Så det enkle spørsmålet er vel i hvilken form og mengde putter man energien inn, og i hvilken form og mengde får man den ut. Vi er som nevnt forlengst enige om at vi ikke kan produsere energi. Her ser det ut som man mikser/transformerer 1*elektrisk+12*etellerannet til 13*vannvarme(65grader). Det jeg da er interessert i er hva er "etellerannet" i denne skissen?
Om de så svarer at det er bevegelsesenergi, da våkner nok forumets professorer og gjemmer seg under nermeste blyhatt! ;)
Det er en ting jeg ikke skjønner her:
Ener driver altså å markedsfører dette her på nettsidene sine, og skal gjøre det samme på messe om noen uker.
Produsenten vil ikke fortelle Ener hvordan den virker, og vil ikke la Ener demonstrere det på messen.
Ut i fra en risikobetraktning fra Ener sin side:
Alternativ 1, gå ut sterkt og markedsfør: dersom det er en scam sitt med skjegget i postkassa, dersom det er sant, selg masse.
Alternativ 2, ligg lavt og la produsenten bevise det: dersom det er en scam kom ut med æren i behold, dersom det er sant, selg masse.
Jeg kan ikke fatte og begripe hvorfor Ener tar denne risikoen når oppsiden er om trent det samme. Dersom jeg hadde drevet denne businessen så hadde jeg i hvertfall ikke giddet å reklamere for en mirakelmaskin som jeg ikke fikk lov til å demonstrere og ikke fikk lov til å vite hvordan fungerer.
Så hvorfor gjør Ener dette da?
Kjøp fra en mer seriøs leverandør da vel!
Etter hva som er skrevet over så vil dette kunne markedsføres av flere her i landet.
Og er dette teknologi som holder mål så kan du regne med at det blir mange bikkjer om beinet.
Og neste år får du en kopi fra Kina til 10000,- som vil hjem (China Syndrome) etter en uke. ;)
Eg har ikkje full oversikt over marknadsføringa, men det inkluderer iallfall den vevsida eg lenka til i #238 http://www.ener.no/hXGXzSMdjGXk.11.idium . Her står det klart og tydeleg at dei lanserer ei innretning med "COP 1:13,2".
Vi (både lekfolk og fagfolk) har ei ganske presis oppfatning av kva "COP" er, og det er definert i standardar (t.d. EN14511). T.d. VVS Aktuelt http://www.vvsaktuelt.no/xp/pub/hovedmeny/varme_og_energi/513301 (også i #238) har oppfatta Folkestad i tråd med dette. "CBB Energisentral har fire ganger høyere virkningsgrad enn dagens varmepumpe, og representerer et teknologisk kvantesprang i bransjen. Det hevder daglig leder Helge Folkestad i EnerProdukt AS." Han har sjølv kommentert oppslaget utan å korrigere dette punktet.
Ein COP på 13,2 er fysisk umogeleg for temperaturar som er interessante i denne samanhengen. Dersom dette verkar - og det kan som sagt tenkjast - er det nokre vesentlege opplysningar som manglar. Mitt framlegg er at det er energilagring og tidsskala det ikkje er opplyst om. Men alle varmepumper kan gje uendeleg stor COP for ein times tid, berre du utstyrer dei med stort nok batteri.
Ein ting er å skryte (på veven eller andre stadar)- det er neppe brot på Marknadsføringslova. Men den dagen Folkestad tilbyr dette produktet til ein kunde og lovar det vevsida seier - er det eit eit brot på Marknadsføringslova.
Test-rapporten, ikkje berre sertifikatet. EN 14511 (del 3 avsn 4-6) fortel nøyaktig kva som skal stå der. Rapporten fortel mykje meir enn sertifikatet. testar kan vere meir eller mindre omfattande. Sertifikatet fortel at det er gjort ein minimumstest. Rapporten fortel kva som er testa.